Будо-Форумы: sempai - Просмотр профиля - Будо-Форумы

Данная статья является эксклюзивом и впервые опубликована именно здесь. С разрешения ЕАР

Levius (20 Май 2012 - 22:25):

Прощаю. Все сказанное мной выше правда..могу еще раз повторить.. Или хорошо..или ничего.. Я ведь не просто молчу. Но...или хорошо..или ничего..

Уважаемый Начинающий, вот под словами "всю эту" вы что имели ввиду?
И я ничего не путал. Именно потому что тут формат для общения, а как казалось - также информационный формат тут не возбранялся... потому и разместили этот материал. Который в сети, по большей части не представлен. И материал по теме дзю-дзюцу. И материал предлагается к обсуждению и размышлениям. Чем нарушен формат форума?Большим объемом сообщения? Это преступление?
Уважаемый Галба, интереса ради прошел по ссылкке указанной Вами. Вы будете смеяться, но это статья ЕАР. Как и положено использованная без указания автора. Очень мило..

Ну а по теме есть что сказать?

Зашел. Почитал. Но комментс.. о отсутсвующих либо хорошо..либо ничего..Поэтому вышел из темы в гробовом молчании

Cтатья может быть и исторической и технической и информационной, поэтому многие статьи никакого анализа не имеют и это нормально. Да, сейчас только ленивые не знают о БДД. Но подавляющее большинство народу слыхом не слыхивало о Фусэн рю, к примеру, а теперь будут знать. Соответственно, проблем тут не поставлено - это информационная статья с некоторым количеством исторического материала и кратким указанием на беседы с мастерами разных школ.
Это не книга, а именно статья, материалы которой взяты из различных источников и личного общения ЕАР с разными мастерами. Уважаемый Галба очень эрудирован , раз для него небыло в материале ЕАР ничего нового.Вероятно он предварительно прочитал наш сайт, потому что другой информации о Фусэн рю в русскоязычном пространстве крайне мало, если она вообще существует.. а англоязычные сайты ее, если и имеют, то, возможно не так комплексно собранную. Но в любом случае, если ему не интересно, то он может это и не читать.

Продолжение.
По материалам книги ЕАР «Моё джиу-джитсу»
Выше, я использовал в статье краткое описание схватки между мастером Кодокан дзюдо Исогаем Хадзимэ и Сокэ фусэн рю дзю-дзюцу Танабэ Матаэмоном. Из него можно сделать вывод, что победой в поединке считалось только реальное техническое действие: болевой или удушающий прием. Возможно, какое-то эффективное удержание. И, несмотря на явную пассивность одного из спортсменов, который просто блокировал действия и мешал проведению приемов, не проводя собственных, схватка была признана ничейной. Если рассмотреть этот поединок с точки зрения традиционного боевого искусства, то невозможность провести реальное техническое действие действительно говорит о том, что противники равны и победителей в поединке не было. Если же рассматривать схватку с точки зрения современного спорта, то Танабэ явно выиграл ее, проявляя активность, а Исогай, возможно, был бы наказан за пассивность действий или дисквалифицирован. Подобные схватки в наше время однозначно включили бы понятия активности и пассивности, вероятно, появились бы баллы за позиции и перевороты и др.
Интересно описание тактики змеи и лягушки, данное Танабэ Матаэмоном: «Змея не может сразу же проглотить лягушку. Поэтому она сначала захватывает одну ее ногу, потом вторую, затем затягивает тело и таким образом медленно и неизбежно поглощает её. Не важно, что делает лягушка, она не в состоянии вырваться. Для победы или поражения принцип удержания угря и змеи поедающей лягушку очень важны».
Я уже писал, что, вероятно, это одно из самых ранних, если не первое описание тактики борьбы лежа в единоборствах.
Давайте рассмотрим принципиальную разницу в подходах дзю-дзюцу, как боевого искусства и дзю-дзюцу, как спортивной дисциплины. Это позволит нам рассмотреть изменения в техническом арсенале и тактике проведения схваток, а также понять причину их возникновения.
Дзю-дзюцу изначально создавалось как метод прикладного значения и развивалось как система, направленная исключительно на поражение противника всеми возможными методами, невзирая на какие-то правила. Однако, со временем, отдельные элементы дзю-дзюцу стали использоваться в спортивных соревнованиях. Подчеркну – отдельные элементы боевой системы, а не система в целом. Разумеется, как только на поле боя появился судья, останавливающий схватку в нужный момент и, как только человек осознал, что достаточно сдаться, чтобы боль утихла, психологическое состояние участника изменилось, в сравнении с реальной жизненно опасной ситуацией. Это не говорит о том, что жесткий поединок, даже по каким-то правилам не требует мобилизации многих сил. Конечно, требует. Но все же, состояние несколько иное.
Как только стали активно проводиться соревнования по правилам (а спортивных соревнований «без правил», я думаю, просто не существует), люди, которые в них участвуют, стали перестраивать под эти правила свою технику и тактику, а, следовательно, со временем и методику подготовки.
Как вы думаете, если один человек, тренируясь ежедневно, час отрабатывает приемы обезоруживания и еще час, приемы, допустимые для применения в спортивной схватке, а другой, оба часа отрабатывает только эти приёмы, не тратя время на ненужное для соревнований, кто из них вероятнее всего победит в спортивном поединке? При прочих равных условиях ответ напрашивается сам собой. Победит тот, кто больше готовится к схватке по определенным правилам. Причем нужно понимать, что совершенно не факт, что это лучший воин среди обсуждаемой пары.
Ставшее популярным в последние десятилетия бразильское джиу-джитсу – великолепный вид спорта. Обратите внимание на правила этого, безусловно, интересного и эффективного вида борьбы. Не вдаваясь в подробности, скажу, что за выход в положение верхом, спортсмен получает какие-то баллы, т.е. это оцениваемое действие. Также оценке подлежит положение, при котором спортсмен оказывается сбоку от противника и упирает колено ему в живот. Оцениваются некоторые перевороты в положении лежа, выходы из разных положений. Считается, что эти положения более выгодны для спортсмена, менее опасны и дают ряд преимуществ. Все это правильно. Но представьте себе, что в процессе схватки, ни один из спортсменов не смог провести, ни одного болевого или удушающего приема, как в поединке между Исогаем Хадзимэ и Танабэ Матаэмоном. Однако кто-то несколько раз вышел в такое вот, доминирующее положение, за что заработал на несколько очков больше своего противника. И выиграл. Здесь мы видим принципиальную разницу между спортивным состязанием и реальной жизнью. Мы ведь понимаем, что в случае отсутствия ограничения во времени, пассивный спортсмен мог бы вполне вымотать активного и через некоторое время, возможно, даже провести собственное действие. Если бы, конечно, не получил по голове от приятеля своего оппонента, который через полчаса боя случайно проходил мимо.
Разумеется, соревновательный арсенал приёмов несколько иной, в отличие от арсенала, необходимого для улицы. В каких-то разделах он наверняка больший, а в каких-то меньший. Например, повторюсь, что в спортивном арсенале дзю-дзюцу могут быть приёмы, совершенно неприменимые в реальной жизни или просто опасные. С трудом представляю себе на асфальте некоторые броски с собственным падением, упоры в этот асфальт головой, перекаты и вращения. И в свою очередь, в этом же арсенале может вообще не быть каких-то техник, важных для боевого искусства.

В нашей организации мы подходим к соревновательным схваткам, как к одному из методов общей подготовки. Естественно мы понимаем, что это не реальный бой, несмотря на то, что мы старались приблизить правила к реальной схватке настолько, насколько это было возможно. Конечно, в первую очередь, мы постарались обезопасить участников таких соревнований, что и вызвало ряд запретов и ограничений в правилах. Однако оцениваем мы не доминантные позиции и не умело проведенные удары, за которые дают очки во многих видах контактных единоборств. Мы также не оцениваем многочисленные опрокидывания, которые с нашей точки зрения, не принесли бы ничего полезного в реальной ситуации. Я не совсем понимаю, за что получает баллы спортсмен, нанесший в полноконтактном поединке десяток ударов в корпус и голову противника, если эти удары не привели к цели и получивший их не упал, кровь не пошла и он продолжает сражаться. Я также не считаю нужным положительно оценивать заваливание противника, сознательный перевод его в партер затягиванием. Не думаю, чтобы товарищ упавшего, стоящий неподалеку, в реальной ситуации безучастно наблюдал бы за этим. Что касается многочисленных переворотов и прочего… достаточно просто подумать, сколько можно покрутиться на асфальте лежа на спине или упираясь в него головой до того момента, когда вы сдерете себе кожу и зальетесь кровью. Также не стоит забывать о часто встречающихся на улице гвоздях, осколках стекла и камнях, что делает большинство спортивных удержаний, свойственных, к примеру, дзюдо и самбо, не только бесполезными, но даже опасными для исполнителя. Потому что обычно, они оставляют одну руку противника свободной, а он, к сожалению, далеко не всегда оказывается таким идиотом, чтобы не ударить вас, нащупав один из указанных выше предметов.
Если мы говорим о максимальном приближении такой спортивной схватки к реальной, то естественно, ограничив арсенал и убрав оттуда, какие-то опасные технические действия, нужно, тем не менее, постараться сохранить главные идеи реального боя. Одна из них говорит о необходимости постараться любым способом устоять на ногах и не дать себя опрокинуть. Не говоря уж о том, чтобы лечь самому, даже увлекая за собой противника. В раннем Кодокан дзюдо, основатель Кано сэнсэй ограничивал переводы в партер, наказывая за падения, когда в этом не было необходимости.
В таком же ракурсе тренировался и один из наших учителей, мастер дзюдо и дзю-дзюцу из Лондона Брайан Чик. Он рассказывал, что занимаясь дзюдо у своего японского учителя Отани и немного, у известнейшего мастера Абэ, он и его коллеги считали, что бороться лежа нужно активно и быстро, т.к. необходимо как можно быстрее встать и нет времени долго лежать на татами.
Надо отметить, что чем меньше времени выделено на спортивный поединок, тем меньше в нем можно увидеть разных тактических приемов. К примеру, в схватке, на которую отведено полминуты, скорее всего вообще не будет никакой тактики, только непрерывная атака с обеих сторон. Увеличьте время втрое и уже появятся маскировка и заманивание. Увеличьте еще в четверо, и вы увидите, как кто-то затягивает время и ведет себя пассивно, т.к. нуждается в отдыхе. Но ведь мы понимаем, что упав на улице, нужно постараться как можно скорее встать на ноги. Пока не пришли товарищи противника. Мы помним, что почти на каждого мастера борьбы лежа, попытавшегося использовать свои навыки в реальной схватке на улице, есть приятель соперника, поджидающий их совместного падения за углом.
Есть определенная проблема в чрезмерном увлечении спортивной составляющей дзю-дзюцу. Она заключается в том, что постоянная практика чего-либо, вырабатывает соответствующий ей оптимальный двигательный стереотип. И, если этот стереотип далек от того, что нужно для реальной схватки, то он может сослужить медвежью услугу. Поэтому, многие даже классные боксеры часто страшно разбивают руки, нанося удары в голову противника на улице. Потому что, на улице их руки не забинтованы, а неплотно прижатый по привычке большой палец (что вполне естественно для боксерской перчатки) часто выбивается. Попробуйте прицельно стрелять из пистолета после того, как попали голым кулаком в зубы противника и разбили руку, (что почти невозможно в защитной перчатке, к которой часто привыкает спортсмен). Да и вообще, куча эффективных в спарринге техник просто пропадает или очень существенно изменяется, если противник имеет какое-либо режущее или колющее оружие. Например, многие виды бросков через бедро и плечо, при которых вы поворачиваетесь спиной к противнику, оставив свободной одну из его рук. Конечно, на татами можно позволить себе треснуться обоими коленями, взвалив противника на себя но повторять подобное на асфальте не всегда разумно. А привычка играет против нас. И не подумав, вполне можно сделать самое наработанное и привычное, то, что многократно приводило к победе в ринге или на татами. Но что, как я указал выше, вовсе не всегда приводит к желаемому результату.
Тем не менее, несмотря на, казалось бы, вполне очевидное, многие скептики утверждают, что классические боевые искусства давно изжили себя и современные единоборства, проверенные в спортивных состязаниях многократно эффективнее. Что на это сказать? Я полностью согласен с последним утверждением. Уточню: с тем, что современные, проверенные в спорте методы проведения поединков по спортивным правилам гораздо эффективнее в этих самых спортивных соревнованиях. И совершенно не факт, что они хоть в чем-то эффективнее в схватке на улице.


Существует несколько подходов к борьбе лежа. Эти подходы могут даже концептуально противоречить друг другу. На заре развития Бушинкан дзю-дзюцу, наш подход был максимально прагматичным: любым путем, в схватке следует постараться остаться на ногах. Повторяться «почему» – не стану, об этом мы уже многократно говорили. Однако, увы, упасть может каждый. Даже самый супер-крутой мастер. Это может произойти во время броска, когда бросаете вы или когда бросили вас. Может случиться от удара. В конце концов, вы можете банально поскользнуться, чем незамедлительно воспользуется разумный противник. Упасть вы можете по-разному. Возможно, вы кувыркнетесь и встанете. Но вероятнее всего, вы упадете вместе с противником. И в этом случае есть целый рад положений, в которых вы можете оказаться. К примеру, он может упасть сверху. Или затянуть вас при падении и оказаться снизу, под вами. А может быть, вы упадете сбоку от него на бок или на живот. В общем, есть множество вариантов взаимных положений, в которых может оказаться упавший со своим противником человек. Исходя из генеральной идеи о том, что бороться лёжа в принципе, не нужно, надо пытаться вскочить, чтобы треснуть противника рукой или ногой сверху. Однако противник, вероятнее всего, вовсе не намерен облегчать нам жизнь. Поэтому он может вцепиться в вас и постараться не отпустить. А то и хуже – что-то предпринять, чтобы вы из этого положения вообще не встали. Ранняя программа нэ вадза в Бушинкан дзю-дзюцу была достаточно ограничена. Она включала несколько форм приёмов, выполняемых из разных положений в борьбе лёжа. Мы рассматривали положение сверху, снизу, сбоку с одной и другой стороны, между ног и некоторые другие. Мы не учили бороться. Мы говорили о том, что упав в какое-то положение, следует сразу же попытаться вскочить. Или, если ситуация сложилась удачно, тут же провести один из изучаемых приёмов. В случае, когда руки противника были почти выпрямлены, мы рекомендовали ряд выходов на рычаг локтя «удэ хишиги дзюдзи гатамэ», а когда руки его были согнуты, мы предлагали выйти на «удэ гарами». Оказавшись со стороны ног, мы учили захватывать ступню и разным вариантам скручивания и ущемления ахиллесова сухожилия «соку маваши» и «ашикуби дзимэ». Это была основа нашей работы в партере. Также фрагментарно мы учили освобождению от обхватов корпуса ногами и сбрасыванию с себя с использованием ударов и приёмов борьбы. Если приём срывался и противник разрывал захват мы рекомендовали сразу же стараться вставать и добивать сверху. Для таких подъемов из положения лёжа с разрыванием сковывающего захвата был разработан специальный раздел. Т.е. проведение приёма лёжа не было самоцелью. Желательно все же подняться и атаковать сверху. Но при удобном случае, когда ситуация сложилась в вашу пользу и рука или нога противника оказалась рядом в нужном положении, можно провести болевой приём или удушение.

Со временем, когда спортивная подготовка стала занимать больше времени в некоторых секциях нашей школы, техника и тактика борьбы лёжа стала изменяться и её арсенал был существенно расширен. Давайте рассмотрим, как представлена техника боя в стойке. Сначала изучаются сами стойки и позиции тела, затем перемещения, потом удары, захваты и освобождения из них и только потом сами приёмы, комбинации и контртехники. Если на какой-то момент времени позабыть о том, что при всех возможных ситуациях, в первую очередь следует вскакивать в стойку и бить, то точно также и нужно обучаться борьбе лёжа. В этом случае, вместо акцентированной тренировки на разрывание захвата, вставание в стойку и добивания сверху вниз, нужно уделять внимание тренировке устойчивых позиций, удобных для проведения приёмов противнику. Примерно так и составлены имеющиеся в открытом информационном пространстве программы бразильского дзю-дзюцу и, отчасти, программы косэн дзюдо. Спортсмены, вышедшие в позицию верхом, обычно, не учатся вставать для удара, а тренируются удерживать её и выходить из неё на приёмы. То же самое и с другими положениями. Давайте рассмотрим один из стандартных методов наработки, который рекомендуют в школах борьбы: вы сидите верхом, противник под вами начинает вращаться, разворачиваясь на бок и, возможно даже на живот. Спортсмен позволяет ему развернуться и во время этого движения захватывает его шею и проводит удушение, сидя на спине верхом или захватывает руку и проводит рычаг локтя. Естественно, что противник пытается не дать это сделать и, возможно, прием получается, а может быть, и нет. И тогда, есть вероятность оказаться в не столь выгодном положении. Возможно, техника все же получается, но после некоторой возни. Естественно, с точки зрения прикладного рукопашного боя, в момент, когда противник стал переворачиваться на грудь – он сделал вам подарок и совершил самоубийство.
Я помню, как несколько классных дзюдоистов, которые приняли участие в наших турнирах по иригуми, чисто автоматически, попав в партер, переворачивались на грудь и, схватив ворот кейкоги, скрещивая руки, закрывали шею. Это была выработанная годами тренировок привычка, сослужившая в данном случае крайне негативную службу, потому что, бороться с ними никто не пытался. Наши спортсмены, которых никто не держал, тут же вставали над противником, лежащим лицом вниз и добивали в голову или незащищенную спину.
Представьте себе подобную ситуацию на улице. Добить лежащего лицом вниз противника каблуком в затылок куда проще, чем завязнуть с ним в борьбе, попытавшись задушить или перейти на болевой приём. С другой стороны, рассматривая приёмы специального назначения, я готов допустить ситуацию, когда удушение лёжа из рассматриваемого положения будет предпочтительнее, т.к. удар по движущемуся противнику не гарантирует мгновенную потерю сознания, и он может успеть позвать на помощь. Да и вообще, встать под огнем противника может быть крайне проблематичным.
Так что, акцентирование занятий на борьбу лёжа это палка о двух концах. С одной стороны это позволяет очень хорошо чувствовать себя, оказавшись внизу, а с другой стороны это может выработать неверный для реального боя стереотип движений, когда вместо подъема в стойку, вы начнете влезать в затяжную борьбу, катаясь по асфальту и не обращая внимания на камни и осколки стекла, живописно разбросанные вокруг. Тело автоматически отреагирует так, как оно приучено делать.
Я бы не хотел быть неверно понятым после своего монолога о спортивных схватках. Я вовсе не хотел создавать впечатление о негативном отношении к спорту. Конечно же, это не так. Безусловно, спортивные схватки это не просто не плохо, а очень и очень хорошо. Я лишь заметил, что есть плюсы и минусы в практике ограниченных спортивных поединков. При этом я действительно не представляю себе, как научить человека драться, если он никогда этого не пробовал. Это все равно, что учить иностранный язык, не разговаривая.