Перейти к содержимому


  
Фото

Медитация


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
30 ответов в теме

#1 Альравн

Альравн

    Новичок

  • Новички
  • 8 Сообщений:

Опубликовано 01 Ноябрь 2004 - 17:07

Хотелось бы узнать побольше.На форуме об этой-я считаю неотемлемой части БИ почьти ничего нет.Хотелось бы чтобы знаюшие люди посоветовали литературу,и поделились своим опытом.

#2 Winnie

Winnie

    Бывалый

  • Пользователи
  • 908 Сообщений:
  • Откуда:Дубна, Россия
  • Стиль:Классическое Дзю-до. Самбо. Чуть-чуть каты Шотокан-каратэ.

Опубликовано 02 Ноябрь 2004 - 09:22

http://www.budo-foru...=804&highlight=

#3 Dmitri

Dmitri

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 815 Сообщений:
  • Откуда:С-Петербург-Москва

Опубликовано 02 Ноябрь 2004 - 10:16

Узнать или попробовать? В этой сфере, как нигде, тома трудов, даже самые углубленные и личный опыт, очень разные вещи. Медитация как раз и относится к той части, которая опирается не на интеллектуальнуе. Ну и как выразить словами ощущение? :? Это как дзен. Открываешь книгу где в предисловии написано, что дзен это то что нельзя объяснить, передать и выразить словами... после чего пишется том страниц на 400 :(

#4 Син

Син

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 91 Сообщений:

Опубликовано 09 Март 2005 - 22:34

Йоговские медитации для БИ не подходят. Информацию по дзадзен смотрите тут. Практика дзен

#5 Т.А.Н.

Т.А.Н.

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 167 Сообщений:
  • Откуда:Moscow
  • Стиль:Kodokan Shin-ryu

Опубликовано 09 Март 2005 - 22:53

Думаю, что дзэн (слово "медитация" не правильно подобрано) и Будзюцу - две "вещи" совершенно разные. Они не исключают друг-друга и могут даже дополнять, но дзэн явно не является непременной составляющей БИ. Когда я спросил Ясумото-сэнсэя какое место занимает дзэн в практике будзюцу в Японии, он ответил: "В Японии нет дзэн". Имелось в виду бугэй, конечно. Так что, дзэн это самостоятельный и ОТЛИЧНЫЙ от будзюцу Путь. Не стоит их смешивать.

#6 Е.А.Р.

Е.А.Р.

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 006 Сообщений:

Опубликовано 09 Март 2005 - 23:43

Должен заметить, что Ясумото сенсей, тем не менее, передает медитативные практики и выполняет их сам. Более того, некоторые из техник, которые условно можно отнести к внутренним, медитативным входят в перечень техник школы хонтай такаги йошин рю в которой он менке кайден. Видел в Японии в киригами (написанными на бумаге). Ясумото сенсей утверждает, что подобные приемы психофизического тренига есть в многих известных школах корю будзюцу.

Они абсолютно "йоговские", несмотря на безаппеляционное высказывание Син. Включают конкретные мудры (кэцуин) и мантры (дзюмон), а также приемы визуализации.

#7 Син

Син

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 91 Сообщений:

Опубликовано 10 Март 2005 - 01:08

Может быть в дзю до не используют дзадзен? Во всех традиционных школах дзадзен является обязательной составляющей подготовки сознания война.
Попробую объяснить популярно для чего это нужно.
Что представляет из себя поединок? Это быстроизменяющаяся ситуация в которой ваш ум должен уметь мгновенно принимать решение для своевременного и правильного реагирование на атаку противника.При этом интелектуальная часть ума пытается предугадать действия противника что является малоэффективным т.к. в момент осмысления ум теряет контроль над ситуацией(этот момент в японских БИ называется сукИ ).Если в этот момент следует атака противника она обязательно достигнет цели.Кроме того на ум воздействуют различные эмоционально-психические состояния(страх,гнев,боль и т.д) что так же затрудняет его работу.
Практика дзадзен применяется для того чтобы достичь состояния так называемого не-ума(мусин).Это состояние ума в котором если говорить языком психологии устранены все препятствия, как интеллектуальные, так и аффективные и эмоциональные что даёт ему двигаться совершенно независимо, без вмешательства интеллекта.
Кроме того в результате практики вырабатывается умение управлять и концентрировать внутреннюю энергию(ки).

Между раджа-йогой и дзен имеются существенные различия например в методах дыхания но это вопрос не этой темы.

#8 Е.А.Р.

Е.А.Р.

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 006 Сообщений:

Опубликовано 10 Март 2005 - 01:42

Какое серьезное утверждение :wink: Возможно, Вы эксперт в раджа йоге и дзэн медитации? какого рода дзэн исследуется? Сото или риндзай?
Откуда уверенность, что практики, характерные для дзэн не используются в раджа йоге?

#9 Т.А.Н.

Т.А.Н.

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 167 Сообщений:
  • Откуда:Moscow
  • Стиль:Kodokan Shin-ryu

Опубликовано 10 Март 2005 - 01:43

Может быть в дзю до не используют дзадзен? Во всех традиционных школах дзадзен является обязательной составляющей подготовки сознания война.
Попробую объяснить популярно для чего это нужно.
Что представляет из себя поединок? Практика дзадзен применяется для того чтобы достичь состояния так называемого не-ума(мусин).Кроме того в результате практики вырабатывается умение управлять и концентрировать внутреннюю энергию(ки).

Вы считаете, что кто-то не читал эти популярные книжки, мнения из которых Вы излагаете? Я повторю: не стоит смешивать два разных пути Бу- и Дзэн-. Му-син прекрасно достигается в процессе практики будзюцу, причем именно в тех ситуациях, о которых Вы упомянули. Я очень сомневаюсь, что можно развить адекватность реагирования на боевую ситуацию сидячей медитацией. "Хотя вреда однако ж тоже никакого..."
Женя, я уверен, что Ясумото-сэнсэй передает секретные энергетические практики своим ути-дэси, особенно на уровне окудэн :) Но они не имеют отношения к какой-либо школе дзэн. Если под дзэн понимать любые медитативные практики, то рукопашка МВД - тоже дзюдзюцу. :)

#10 Andrew

Andrew

    Старожил

  • Модераторы
  • 1 488 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:иайдо, дзёдо

Опубликовано 10 Март 2005 - 12:53

Во всех традиционных школах дзадзен является обязательной составляющей подготовки сознания война.


Син,

Объяснять, зачем это нужно, конечно, можно, но только исходное (процитированное) утверждение просто-напросто неверно. Здесь уже много раз это повторялось.

Вы в курсе, откуда пошло популярное представление о связи дзэн и будо?

#11 Е.А.Р.

Е.А.Р.

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 006 Сообщений:

Опубликовано 10 Март 2005 - 13:12

Таир, разумеется, то, что я описал не имеет отношения к практике существующих в Японии школ дзэн буддизма Сото или Риндзай. Это, скорее имеет отношение к практике эзотерического буддизма сингон или тендай.
Однако речь шла о медитативных практиках вообще, а не конкретно о дзэн. :wink:

#12 Lemaze

Lemaze

    Новичок

  • Новички
  • 23 Сообщений:

Опубликовано 10 Март 2005 - 18:28

Вообще, дзадзен и айкидошная медитация несколько разные веши...


а опытом... пытаемя как можем :) ... успехи есть... но еще практиковаться и практиковаться :roll:

#13 Син

Син

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 91 Сообщений:

Опубликовано 10 Март 2005 - 19:11

Вы в курсе, откуда пошло популярное представление о связи дзэн и будо?


Откуда же? Интерестно бы узнать?

Я так понял что никто из вас такой ерундой как дзадзен не занимается.

#14 Е.А.Р.

Е.А.Р.

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 006 Сообщений:

Опубликовано 10 Март 2005 - 22:35

Ну почему же?
Всякая медитация, проведенная в положении сидя относится к категории дзадзэн. Многие проводят практики сидя.
:wink:
Кстати, я знаю, что из тех представителей айкидо, кто проходил занятия у настоятеля дзэнского монастыря Д.Тайсена из города По, некоторые продолжают практику. Было это в начале 90-х в Хмельницком и длились занятия дней 8 или 10, часов по 10 в день.

#15 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 11 Март 2005 - 13:32


Вы в курсе, откуда пошло популярное представление о связи дзэн и будо?


Откуда же? Интерестно бы узнать?

Я так понял что никто из вас такой ерундой как дзадзен не занимается.


А Вы?! может и проводите какоето время сидя и дспокойно дыша, но дзадзэн ли это?!

#16 Син

Син

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 91 Сообщений:

Опубликовано 11 Март 2005 - 21:21

А Вы?! может и проводите какоето время сидя и дспокойно дыша, но дзадзэн ли это?!


Смотрите выше,там приведена ссылка по практике дзадзен.

#17 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 12 Март 2005 - 12:33

Я Ваш пост читал причем точно такойже в другой ветви....
Все чем вы оперируете - это общие фразы которые можно почерпнуть из книг популярного изложения, и являются чужими точками зрения , а это всего лишь один из многих способов видения. Если Вы их принимаете на веру и считаете истинными, то это еще не значит ,что ктото должен точно так же считать.
И не по делу : Ваш стиль общения (т.е. " токования глухаря" -уж не обижайтесь так и есть ), мне до боли напомнило госп Бодхи с его ученицами-проститутками, и кошмарными комплексами по этому вопросу.... Вы это ....случаем не знакомы?!

#18 alex-m

alex-m

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 450 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ, рукопашный бой

Опубликовано 12 Март 2005 - 17:21

К слову, по поводу дзадзен и поединка. Может быть на улице кому-нибудь удавалось уговорить нападающего подождать, пока он тут немножко посидит и помедитирует?

#19 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 12 Март 2005 - 18:47

К слову, по поводу дзадзен и поединка. Может быть на улице кому-нибудь удавалось уговорить нападающего подождать, пока он тут немножко посидит и помедитирует?

Alex-m , ирония понятна :-) конечно при таком подходе минимум в торец наполучаеш по полной программе и еще на бис! :-)

но все же ( серьезно) , как говаривал один из "путешествующих учителей" карма-кагью, когда его каждый раз просили в конце лекций-наставлений провести практику "медитации": "мы медитируем все время!" и продолжал дальше, т.е. тот опыт состояния потока ума (его непривязанность, и чистота духа), остается с нами и не меняется во время выхода из до-дзе или комнаты для практик.

#20 Син

Син

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 91 Сообщений:

Опубликовано 12 Март 2005 - 21:26

Все чем вы оперируете - это общие фразы которые можно почерпнуть из книг популярного изложения, и являются чужими точками зрения.

Значит трактаты Мастеров вы считаете книгами популярного изложения а их самих выжившими из ума стариками?


И не по делу : Ваш стиль общения (т.е. " токования глухаря" -уж не обижайтесь так и есть ), мне до боли напомнило госп Бодхи с его ученицами-проститутками, и кошмарными комплексами по этому вопросу.... Вы это ....случаем не знакомы?!

Ваш же стиль общения мне напоминает базарную склоку.


По поводу дзадзен ещё раз повторю забитую мысль из популярных изданий,которую как ни странно вы почемуто понять не можете.

Дзадзен в БИ применяется для достижения состояний не-ум(му-син) т.к. это состояние легче всего достичь в состояние неподвижного тела.Затем это сотояние закрепляется в движение(ката и базовая техника) и только после этого в сотояние свободного поединка.
Сохранять это состояние постоянно удавалось только Мастерам.