Перейти к содержимому


  
Фото

Сухожильная тренировка Александра Засса (Железный Самсон)


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
117 ответов в теме

#21 Yakuza

Yakuza

    Новичок

  • Новички
  • 14 Сообщений:
  • Откуда:Донецк, Украина

Опубликовано 12 Июнь 2007 - 08:27

Всем привет! Все-таки начал заниматься по этой системе - всего пару недель пока, но готов поделиться первыми впечатлениями.
К сожалению, при напрягах сложно определить, насколько увеличилось твое усилие - только по субъективным ощущениям. Могу сказать, что однозначно значительно улучшился общий тонус мышц! И восстановление после тренировки быстрее наступает, чем после динамических упражнений. Занимаюсь через день с утра перед работой, 6-8 упражнений по 3 напряга по 7 секунд (максимум усилия на 3-4 секунды). Единственное, что между напрягами в одном упражнении делаю паузы по 15-30 сек. - и то тренировка минут 20-25 получается. Возможно, это пока в начале не требуется больших пауз.
В самом начале темы Николай написал, что по современным исследованиям, время напряга уменьшается от больших 8-10сек. к малым 4 сек. по мере овладения максимальным усилием. Мне почему-то на практике именно это и показалось логичным, хотя Засс обсуждал чуть ли не 2-х минутные напряги по мере роста тренированности. Может быть это самовнушение, но мне кажется, что уже есть прогресс - более плотно чувствовать стал усилие. Подобрал самые интересные для себя упражнения - некоторые из них делаю перекинув цепь через перекладину шведской стенки - намного удобнее, чем ногой с помощью петли удерживать. Правда должен отметить, что в динамических упражнениях (подтягивания, брусья) не заметил прибавки - возможно, потому, что мало отдыхаю сейчас. Как начал заниматься гимнастикой этой, получается, что каждый день интенсивные тренировки. Надо будет чуть пересмотреть. Да, и еще, по поводу волевого напряжения - и правда немного устаешь морально:lol:. Но бросать не собираюсь, по большому счету мне понравилось.
В общем, по мере продвижения вперед буду с вами делиться.
отдельное спасибо Tes и Bokoff за ссылки - довольно интересная информация.



#22 Николай

Николай

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 190 Сообщений:
  • Откуда:Крым Феодосия
  • Стиль:Шотокан WSKF

Опубликовано 12 Июнь 2007 - 09:46

Yakuza, интересно было прочесть ваше сообшение, несколько вопросов, можно?
1) Разминку перед напрягами делаете?
2) Откуда начинате усилие, от предмета или еще откуда? Я делал от того предмета на который прилагал усилие, потом решил, что лучше от пола, стопа и вверх, а когда тело получило стабильный тонус(плотный напряг) то переношу на предмет и уже тут максимальное усилие.
3) Делаете ли вы после этого динамическую заминку и дыхание? Возможно так будет легче восстанавливаться.

#23 Yakuza

Yakuza

    Новичок

  • Новички
  • 14 Сообщений:
  • Откуда:Донецк, Украина

Опубликовано 12 Июнь 2007 - 10:40

Николай, предлагаю перейти на "ты" :lol:
1. Разминку делаю, но легкую - в основном разминаю локтевой и плечевой суставы.
2. я тоже делаю от предмета - натягиваю цепь, а потом плотно включаюсь всем телом в усилие.. Но идея о том, чтоб сначала напрячь целевые мышцы, а потом цепь - довольно интересная.. обязательно попробую.
3. На удивление, довольно быстро дыхание восстанавливается. Продышался немного, подождал и снова принимаюсь за упражнение. Единственное упражнение, после которого приходится дольше отдыхать - это перед собой руки сводить, когда цепь через спину проходит - очень энергоемкое упражнение, но зато величина усилия наибольшая из всех других - очень комплексный напряг получается.

Все-таки хотелось бы разобраться насчет уменьшение или увеличения времени напряга по мере роста тренированности.. Если мы по мере роста тренированности сумеем максимальное усилие выполнять в течение большего времени, выходит, что у нас увеличилась силовая выносливость?!?! Если честно, это не совсем то, к чему я стремился, начиная тренировки по этой системе :lol: А сила - это в течение того же периода времени воспроизвести большее усилие, как я понимаю.. Штангисты, увеличивая вес, не увеличивают же кол-во повторений.. силовики, я имею в виду. Хотя тут не совсем уместно данное сравнение, но все же.
Я, Николай, основываясь на своем небольшом опыте занятия этой гимнастикой, все же склоняюсь к тому, что правильнее был бы переход к менее продолжительному усилию за счет увеличения величины самого усилия - как раз о чем ты писал выше. Если помнишь, где ты это прочел - дай, пожалуйста мне эту ссылку для ознакомления :lol:
И еще. я делаю 7-ми секундные усилия, с максимальным усилием на 3-ю и 4-ю секунду.. так вот после максимального усилия на 3-ю и 4-ю секунду, остальные 3 секунды не усилие, а так, одно название, т.к. сил просто нет.

#24 Николай

Николай

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 190 Сообщений:
  • Откуда:Крым Феодосия
  • Стиль:Шотокан WSKF

Опубликовано 12 Июнь 2007 - 11:11

Yakuza

Николай, предлагаю перейти на "ты"

окей.

Разминку делаю, но легкую - в основном разминаю локтевой и плечевой суставы.

я делал полноценную, но не интенсивную, обязательно с полными пресиданиями 2 подхода по 15 раз.(без веса, второй подход с выбрасом рук вверх).
С дыханием тоже проблем не было, наиболее трудоемким было упрж. упор в стену. Но дых. востн. упржн. делаю обязательно, для восстановления, возможно по привычке :lol: возможно мне так легче расслабиться.

Все-таки хотелось бы разобраться насчет уменьшение или увеличения времени напряга по мере роста тренированности..

завтра выложу статью, реферат по применению изометрии в волейболе, думаю будет полезно всем, да и мнение Ратника интересно было бы узнать.

#25 Николай

Николай

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 190 Сообщений:
  • Откуда:Крым Феодосия
  • Стиль:Шотокан WSKF

Опубликовано 13 Июнь 2007 - 09:36

Статью выкладывать не стал, вот ссылка - http://www.sport4you...html?topicID=19

Продолжительность упражнения От 4-6 до 7 с. При этом максимум напряжения должен приходиться на 3-4-ю с

-вот , напряг не большой, но по максимуму, я думаю это очень неплохо для единоборств.

#26 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 14 Июнь 2007 - 00:13

Статья в общем нормальная, но есть некоторые сомнительные моменты:
1. не указана достоверность различий. То есть, если в начале эксперимента в экспериментальной группе показатели недостоверно отличаются от показателей контрольной группы, а в конце различия достоверны, то есть смысл говорить о преимуществах предлагаемой методики. Если же в конце эксперимента достоверных различий не выявлено, то нет смылс и говорить о преимуществах методики.
2. Судя по заключительному контролю чисто на глаз - различия скорее всего недостоверны. Поэтому автором и приводится показатель среднего квадратичного отклонения в качестве наглядной разницы в цифрах, чтобы обосновать некие преимущества своей методы.
3. Конечно, есть смысл разрабатывать короткие тренировочные программы, но ИМХО в данном конкретном случае время эксперимента недостаточно, чтобы обоснованно говорить о чем-то.
Попросту говоря, показатели в обеих группах как были в общем одинаковыми в начале эксперимента, так и остались одинаковыми в конце. Прирост показателей тоже отличается не сильно. Я считаю, что длительность эксперимента недостаточна, чтобы обоснованно говорить о чем-то. Вполне возможно, что у экспериментаторов не было возможности провести более длительное исследование.

Теперь, по теме.
Главное - надо определиться - чего хотим? То есть поставить конкретную задачу или группу задач. Если задача стоит стать Самсоном - то тут наверное никто не сможет ничем помочь. И вряд ли это вообще возможно.
Если формулровать задачу - "развить сухожилия" - это тоже очень спорно. Что такое развить сухожилия? Каким образом определить - развились они или нет и в какой степени? И главное - зачем развить сухожилия? Как они могут помочь в предстоящей деятельности?
Если нужно развить силу, то следует определить - силу вообще или силу в какой-то группе двигательных действий.
Я тему читаю и не понимаю - какая задача ставится?

Что касается времени, то тут однозначного мнения тоже быть не может. Все зависит от формы и содержания упражнения. Если упражнения с общим максимальным усилием и натуживанием - его однозначно больше 10 сек. делать не нужно. Дело в том, что статика может быть и не с максимальным усилием. Например, Кочергин приводит рекорд стояния на кулаке - 26 мин. Разумеется, говорить в этом случае о равномерном максимальном усилии нельзя. Но это статика однозначно.
Есть еще одна фишка, которую я не проверял, но читал неоднократно: говорят, что максимальное усилие проявлется в положении зафиксированном изометрией. То есть, если угол изменить, то усилия такого проявить не удастся. Общий прирост конечно будет, но максимум - в положении упражнения.

Возвращаясь к сухожилиям, хочу отметить еще такую вещь: гимнасты много делают статических упражнений на удержание поз (например "бланш" - горизонтальный вис на кольцах). Посмотрите на их мышцы - они длинные, сухожилия не так сильно выражены. Мне кажется, что и у Самсона о развитии сухожилий говорится больше не в связи со статикой, а в связи с его мешком, который он подкидывал и ловил по-разному. Если не заморачиваться с мешком - можно гирей пожонглировать. С другой стороны - короткая рывковая изометрия оказывает примерно тот же эффект. Например, возьмите цепь закрепленную и не тяните, а дергайте ее по 2-4 секунды с максимальной силой.

#27 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 14 Июнь 2007 - 05:33

Есть еще одна фишка, которую я не проверял, но читал неоднократно: говорят, что максимальное усилие проявлется в положении зафиксированном изометрией. То есть, если угол изменить, то усилия такого проявить не удастся. Общий прирост конечно будет, но максимум - в положении упражнения.


Есть косвенные доказательства, что рост силы мышцы в разных положениях (растянутом, сокращенном) - получается неравномерный, в зависимости от амплитуды. Потому, думаю что для статики это имеет значение.

Специализация вообще рулит, потому желательно тренировать мышцы именно в том положении и с той интенсивностью усилия, которая в принципе потребуется.

#28 kill

kill

    Новичок

  • Новички
  • 19 Сообщений:

Опубликовано 14 Июнь 2007 - 08:53

Yakuza
не стал полностью все читать но уловил следующеее:
кАроче
два раза в день это хорошо,но нехорошо то что три раза в неделю, лучше один раз в день и 6 раз в неделю.
еще замечание развинаться в легкую не оч хорошая мысль
третье-с утра эти упражнения делать не следует, объясню - на тощак их не делают(это будет примерно то же самое что и САНЧИН делать на тощак), если же делаете после завтрака-то тоже не оч хорошо,
как я занимаюсь:
сперва интенсивная тренировка -каратэ или трен зан-в зависимости от дня недели-и сразу после окончания делаю статику,ну а потом все осальное-набивка ,растяжка.

вот как это делаю я http://www.farit.ru/profile/Godzyu-ryu

кто-то насчет бомжей там говорил
это виртуальный жаргон-раз
и все мы русские-чему удивляться то)-два

#29 ratnik

ratnik

    воинствующий пацифист

  • Модераторы
  • 5 816 Сообщений:
  • Откуда:Люберцы
  • Стиль:Годзю-рю, РБ МВД

Опубликовано 14 Июнь 2007 - 09:25

Что касается метрологии Петрович уже высказался и я в общем то с ним согласен. Добавлю лишь, что не нашёл количества испытуемых (а их должно быть не менее 20 человек в каждой группе).
Про подбор упражнений сказать сложно, так как вопросами мышечной работы в волейболе я не занимался. Могу лишь сказать, что все статические упражнения должны имитировать напряжения мышц, в процессе игры. То же касается и БИ.
По самой так называемой сухожильной гимнастики нужно определиться, чего Вы хотите добиться. В силу объективных причин увеличить скорость и старт за счёт статического напряжения нельзя (совершение дёргающих усилий, наверное, стоит отнести не к чистой статике). А вот для усиления захвата, борьбы в партере и для отработки киме оно может принести пользу (повторюсь упражнения, а вернее мышечные усилия должны имитировать действия бойца).
Сам я, если не считать упражнений ходзё ундо (там тоже есть действия которые можно отнести к статике, например, сжимание рукояти тси иси в конечной фазе упражнения или сжимание горлышка нигири гаме во время передвижения) и ката Сантсин (максимальное напряжение в конечной точке движения) делаю статические упражнения из И цзинь цзин (по крайне мере они так назывались когда я об этом читал). При желании могу их выложить (они занимают не так много места).
По своим ощущениям могу сказать, что мне это помогает. Но если у Вас нет точной методики выполнения этих упражнений, не советую экспериментировать со своим здоровьем.

#30 Yakuza

Yakuza

    Новичок

  • Новички
  • 14 Сообщений:
  • Откуда:Донецк, Украина

Опубликовано 14 Июнь 2007 - 09:38

Николай, спасибо за статью :) Есть информация к размышлению теперь.
Спасибо Петровичу за анализ, очень интересным было высказывание "Я тему читаю и не понимаю - какая задача ставится?" :lol: , а также "Если задача стоит стать Самсоном - то тут наверное никто не сможет ничем помочь. И вряд ли это вообще возможно. " - оригинальное замечание :)
Самсоном никто становиться не собирался, а то, какие цели преследуют занятия сухожильной гимнастикой Александра Засса - довольно подробно изложено в ссылках выше по теме.
Лично мне эти занятия по душе, я не грезю какими-то супер-результатами, но, думаю, эфффект будет однозначно. Что касается увеличения силы напряга именно только в положении, в котором напряг выполняется - об этом сам Самсон говорил. Но выход прост - менять место крепления ручек к цепям и т.д. А вообще, развитие силы именно в определенных положениях может быть очень неплохим подспорьем в единоборствах (в борбе, в частности).
Всем желаю спортивных достижений и еще раз спасибо за мнения и внимание к данной теме :(

#31 Николай

Николай

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 190 Сообщений:
  • Откуда:Крым Феодосия
  • Стиль:Шотокан WSKF

Опубликовано 14 Июнь 2007 - 13:46

:idea: Вот как здорово когда начинается такое конструктивное общение, я дуже рад :!: всем большое спасибо

Главное - надо определиться - чего хотим?

Уважаемый Петрович, могу сказать только за себя. Дляч меня изометрия ни к коем случае не панацея, это еще один метод имеющий ряд достоинств. Выделю два:- первое измтр. упрж. позволяют четко понять насколько ты вкладываешься, насколько сильно ты напрягаешь группу мышц вконкретном упрж. лишают некоторых иллюзий. Пример вложение гяку цуки, бью по максимому, впечатление что больше не куда, упор в стену с полным напрягом, явно вижу - не вкладывался есть еще приличный запас.
Второе возможность развития максимального приложения усилия в конкретной конструкции,

(максимальное напряжение в конечной точке движения)

Ратник лучше выразил эту мысль.

Добавлено спустя 3 часа 24 минуты 21 секунду:

Как продолжение, сразу не смог, был очень занят...
Петрович писал

Например, возьмите цепь закрепленную и не тяните, а дергайте ее по 2-4 секунды с максимальной силой.

Уже попробовал, Ратник уже както такое советовал, но с поясом, с поясом получается мягче что ли, есть небольшая амортизация, цепь для рывков жестковата( ИМХО). Делаю два вида-у хихите- "на старт" и финальную часть "киме". Вот с подходами и кол-вом не определился, если честно очень хочется хоть в какую то системку все уложить...

Но если у Вас нет точной методики выполнения этих упражнений, не советую экспериментировать со своим здоровьем.

где же ее взятт то, методику? :twisted:

#32 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 14 Июнь 2007 - 14:19

Пример вложение гяку цуки, бью по максимому, впечатление что больше не куда, упор в стену с полным напрягом, явно вижу - не вкладывался есть еще приличный запас.


Работают разные мышечные волокна, потому:
1. Запас будет в любом случае
2. Удар - это не толчок за счет чисто мышечного напряжения, а разгон быстрыми волокнами некоей массы и поддержание жесткости этой массы за счет различных волокон, в т.ч. и медленных

Потому тест не вполне хорошо показывает именно вложение, хотя может показать жесткость конструкции,которой вы бьете. Если например, не получается хорошо надавить кулаком на стену - играет кисть, при сильном ударе вы просто можете ее повредить.

#33 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 14 Июнь 2007 - 14:56

делаю статические упражнения из И цзинь цзин (по крайне мере они так назывались когда я об этом читал). При желании могу их выложить (они занимают не так много места).

Выложите, будьте добры, а то встречал уже несколько вариантов. Ваш-то вариант проверенный.

Что касается давления в стену в положении гяку цуки. Тут важно не только и не столько величина усилия. Дело в том, что в данном упражнении, на начальном этапе важность приобретает формирование внутримышечной и межмышечной координации, синергии усилий. То есть сначала никакого особого развития силы нет, а ощущение прироста услия происходит за счет рациональности формирования самого усилия. Длительность же упражнения по сравнению с просто выполнением ударов позволяет получить стойкие ощущения и соответственно - воспроизводить их более эффективно. В любом случае - статика полезна, даже для простого формирования правильных положений и усилий.

#34 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 14 Июнь 2007 - 15:26

Длительность же упражнения по сравнению с просто выполнением ударов позволяет получить стойкие ощущения и соответственно - воспроизводить их более эффективно.


Этого как раз никто не отрицает, зачастую есть у людей перекос в тренировке именно взрывной силы или наоборот, статики, что не есть гуд. Думаю, что чем более специализированно в конечном итоге удается подойти к тренировке мускулатуры, для нужных движений - тем больший результат будет при меньших затратах, более того - больший в принципе.

Я вот лифтом чуток занимаюсь и медленные мышечные волокна тренирую специально, 3 раза в неделю - хотя для развития взрывной силы никаких особых бонусов. Тем не менее...

#35 ЕАР

ЕАР

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 869 Сообщений:
  • Откуда:ukraine

Опубликовано 14 Июнь 2007 - 16:31

И цзин цзин это очень специфический комплекс, который действительно приводит при правильном исполнении, к очень хорошим результатам. Проверено.

Антон, скиньте мне Вашу почту на мое мыло evgenyodessa@mail.ru
Я Вам пришлю пару наших компоновок методов силовой подготовки. Ничего нового, я думаю, но посмотрите. как мы разобрали существующие методики.

#36 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 14 Июнь 2007 - 17:17

Сейчас скину, буду признателен, и если не забуду - отчет об опробовании постараюсь запостить сюда!

#37 Николай

Николай

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 190 Сообщений:
  • Откуда:Крым Феодосия
  • Стиль:Шотокан WSKF

Опубликовано 14 Июнь 2007 - 17:18

Pogrom

Работают разные мышечные волокна, потому:
1. Запас будет в любом случае
2. Удар - это не толчок за счет чисто мышечного напряжения, а разгон быстрыми волокнами некоей массы и поддержание жесткости этой массы за счет различных волокон, в т.ч. и медленных

Потому тест не вполне хорошо показывает именно вложение, хотя может показать жесткость конструкции,которой вы бьете

. Согласен тест не совсем удачен, но результы дает, делаю тестовую серию, отдых, упор в стену, отдых, тестовая серия, возрастает мощь и акцент. Тут полностью согласен с Петровичем, он очень хорошо это описывает, я бы так не смог.

Дело в том, что в данном упражнении, на начальном этапе важность приобретает формирование внутримышечной и межмышечной координации, синергии усилий. То есть сначала никакого особого развития силы нет, а ощущение прироста услия происходит за счет рациональности формирования самого усилия. Длительность же упражнения по сравнению с просто выполнением ударов позволяет получить стойкие ощущения и соответственно - воспроизводить их более эффективно.

Вот если все это увязать в единую системку :wink: допустим для уровня когда техника освоена и работается для улучшения ее качественного уровня.

#38 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 14 Июнь 2007 - 17:23

возрастает мощь и акцент


Это логично, потому что возрастает жесткость конструкции, соответственно и удар получается жестче, и как следствие - сильнее и мощнее.

Вообще тест хороший, просто обычно чем точнее понимаешь что делаешь, тем лучших результатов добиваешься. Для теста вложения и взрыва лучше использовать другие методы...

В целом полезность упражнения я не отрицаю, более того, сам подобные вещи использовал, в разных вариантах.

#39 ЕАР

ЕАР

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 869 Сообщений:
  • Откуда:ukraine

Опубликовано 14 Июнь 2007 - 19:03

В дзюдзюцу есть специфическая изометрия. Палку (ветку дерева) берут в крайнее положение, возникающее, к примеру, в болевом контроле и стараются сломать. например ваки гатамэ, какннуки гатамэ, ката гатамэ... очень быстрый результат в силе воздействия именно этих техник. Обычно делают до 6-7 секунд, постепенно увеличивая напряжение, доходя к пику на 3-4 секунде, держат пик 2 сек и снижают нагрузку еще пару секунд. На задержке дыхания. Детям делать не рекомендуют.

#40 Николай

Николай

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 190 Сообщений:
  • Откуда:Крым Феодосия
  • Стиль:Шотокан WSKF

Опубликовано 15 Июнь 2007 - 11:48

В дзюдзюцу есть специфическая изометрия. Палку (ветку дерева) берут в крайнее положение, возникающее, к примеру, в болевом контроле и стараются сломать. например ваки гатамэ, какннуки гатамэ, ката гатамэ... очень быстрый результат в силе воздействия именно этих техник. Обычно делают до 6-7 секунд, постепенно увеличивая напряжение, доходя к пику на 3-4 секунде, держат пик 2 сек и снижают нагрузку еще пару секунд. На задержке дыхания.

ЕАР , почему на задержке дыхания? В книге про Засса, есть подобное упрж, с веткой дерева, но он настаивает на вдохе. У меня получается либо на выдохе, либо с обычным дыханием(сложнее) на задержке легче натуживаться, но на вдохе что совсем не удобно...

Для теста вложения и взрыва лучше использовать другие методы...

Pogrom, можно подробнее?