Перейти к содержимому


  
Фото

Тренировочные палки


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
40 ответов в теме

#21 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 669 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 22 Апрель 2007 - 12:33

да, когда речь идет о палке, а не о клинке, к останавливающей защите подключаем вторую руку, блокируя кисть или предплечье бьющей руки - т.н. двойные защиты. тем самым:
1. смягчаем контакт
2. есть возможность сразу взять захват, перейти на разоружение
3. если во второй руке есть оружие - травмируем бьющую руку атакующего

#22 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 22 Апрель 2007 - 12:38

Дак че - товарищ Nech нам не раскроет секрет - что за палки, из чего и где берутся?

#23 dsamersoff

dsamersoff

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 502 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Хокушин корю дзю-дзютсу

Опубликовано 22 Апрель 2007 - 14:16

2Nech: Андрей, рад вас видеть на форуме.

Прочность палки можно повысить в несколько раз - разрезав брусок на четыре части развернув и склеив до изготовления палки.

#24 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 22 Апрель 2007 - 15:03

2 dsamersoff
Не. Это головняк ИМХО. Палка, какой бы прочной ни была - все равно сломается. Так зачем мучиться. Это ведь не кий бильярдный.

#25 Павел Долгачев

Павел Долгачев

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 456 Сообщений:
  • Откуда:Калининград
  • Стиль:Каратэ (Годзю-рю, Сёрин-рю), кобудо Тэссинкан

Опубликовано 22 Апрель 2007 - 15:33

Так вот. Нормальная деревяха в реале после такого сломается, и отлетит куда-нибудь... хорошо, если не в лоб.

Нормальная - это какая? Мы, например, дубовых палок переломали много. НО не факт, что дуб - наиболее прочный материал. Береза и сосна, конечно, покромсаются после первых же мощных встречных столкновений. А вы попробуйте бук :lol:
Кстати, клеенные в несколько слоев (но не из сосны же ж!) палки очень прочные. И игра стоит свеч. Только дороговато это, конечно. Можно клеить, например, бук с дубом. Получится, уверяю, замечательно. Чтобы такую вестчь сломать, потребуется очень много усилий :D

#26 Nech

Nech

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 93 Сообщений:
  • Откуда:СПб

Опубликовано 22 Апрель 2007 - 22:02

Петрович
Дак че - товарищ Nech нам не раскроет секрет - что за палки, из чего и где берутся?

Принцип изготовления всех гуманных палок одинаковый (ну может кроме пневматической чанбары). Решения только разные. У нас - стержень стеклотекстолит (диаметр от 8 до 13 мм). Естественно, тонкие стержни идут на короткие палки, толстые на длинные. Оболочка - пена финская (не путать с ижевской). Та пена, которая идёт на изоляцию труб, по плотности - около 30(чегототам), мы ставим,обычно 50-70. Можно поставить пористую резину - будет поувесистей. На ручки идёт пена плотностью 100-180 (т.е. почти пластмасса, не продавливается). Чехол - кордура или баллистик.
Где берутся? К сожалению - не в магазине.

Павел Долгачев и dsamersoff
Приветы :lol: Вы ж держали в руках, работали, Вам есть с чем сравнивать.

#27 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 22 Апрель 2007 - 22:57

Nech
Спасибо.

#28 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 22 Апрель 2007 - 23:04

Чехол - кордура или баллистик.

Извините за тупость - это че такое?

#29 Павел Долгачев

Павел Долгачев

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 456 Сообщений:
  • Откуда:Калининград
  • Стиль:Каратэ (Годзю-рю, Сёрин-рю), кобудо Тэссинкан

Опубликовано 23 Апрель 2007 - 00:47

Павел Долгачев и dsamersoff
Приветы :D Вы ж держали в руках, работали, Вам есть с чем сравнивать.

Ну да, держал и не только. А что, Андрей, ты ожидал, что я расскажу, что и из чего сделано? :roll: А если речь о сравнении, то скажу.
Такие палки жестче, чем те, что изготовлены из пластиковых водопроводных труб и поролона. И, следовательно, дают реальный эффект отброса оружия при отбивах, нет "привисания" оружия при подставках. Почти так же,как при работе на деревянном оружии. Удары, ессно, жестче и болезненней. Чанбара в этом отношении "куда гуманней", но, ИМХО, там уже "слишком мягко". Хотя тоже интересно.

#30 Pete

Pete

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 415 Сообщений:
  • Откуда:Саратов
  • Стиль:Русское Боевое Искусство - школа Гаевского В.В.

Опубликовано 23 Апрель 2007 - 07:53

Так вот. Нормальная деревяха в реале после такого сломается, и отлетит куда-нибудь... хорошо, если не в лоб.

Нормальная - это какая? Мы, например, дубовых палок переломали много. НО не факт, что дуб - наиболее прочный материал. Береза и сосна, конечно, покромсаются после первых же мощных встречных столкновений. А вы попробуйте бук :D
Кстати, клеенные в несколько слоев (но не из сосны же ж!) палки очень прочные. И игра стоит свеч. Только дороговато это, конечно. Можно клеить, например, бук с дубом. Получится, уверяю, замечательно. Чтобы такую вестчь сломать, потребуется очень много усилий :D

Не вопрос... Просто в реальной ситуации бук попадает под руку редко, если только с собой не носить... Поэтому привыкаем к лопатным черенкам: а они хрупкие, если ими друг об друга стучать :D Тут вопрос-то не в том, чтобы прочную палку взять (можно арматуру толстую), а в том, чтобы не привыкать к действиям, в реальной ситуации способным привести к неожиданным последствиям.

#31 Павел Долгачев

Павел Долгачев

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 456 Сообщений:
  • Откуда:Калининград
  • Стиль:Каратэ (Годзю-рю, Сёрин-рю), кобудо Тэссинкан

Опубликовано 23 Апрель 2007 - 10:05

Все верно. Но даже стремясь привыкнуть к правильной технике блокирования волей неволей нужно расчитывать на "сбои в программе". Так что тренировочное оружие надо иметь надежное.

#32 Sure Thing

Sure Thing

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 54 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:РОСС

Опубликовано 23 Апрель 2007 - 10:08

Принцип изготовления всех гуманных палок одинаковый (ну может кроме пневматической чанбары). Решения только разные. У нас - стержень стеклотекстолит (диаметр от 8 до 13 мм). Естественно, тонкие стержни идут на короткие палки, толстые на длинные. Оболочка - пена финская (не путать с ижевской). Та пена, которая идёт на изоляцию труб, по плотности - около 30(чегототам), мы ставим,обычно 50-70. Можно поставить пористую резину - будет поувесистей. На ручки идёт пена плотностью 100-180 (т.е. почти пластмасса, не продавливается). Чехол - кордура или баллистик.


Ё-моё.. такое ощущение что их Вам изготавливает военный завод по конверсии 8). А можете написать во сколько приблизительно обходится изготовление одной такой палочки? Где можно купить материалы? Какие лучше? Вы работаете в защите? Как чувствует себя человек после попадания такой вот палочки в полную силу 8)?

#33 Павел Долгачев

Павел Долгачев

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 456 Сообщений:
  • Откуда:Калининград
  • Стиль:Каратэ (Годзю-рю, Сёрин-рю), кобудо Тэссинкан

Опубликовано 23 Апрель 2007 - 10:50

Андрей обещал (в личной переписке) рассказать, что и и как использется. Только, боюсь, я в своем родном городе таких материалов не найду... Потмоу что пробовал и не получилось... Хотя палки ("мечи", нунтяку, ножи и т.д.) знатные. В свое время пытались Андрею заказать.

Работать с таким оружием нужно, конечно же, в защите. Шлем с забралом (плюс стальная мелкая сетка), "ошейник" для защиты горла, перчатки, заркывающие запястье, пальцы и кисть. Вот, в принципе, этого достаточно.
Могу сказать, что удары ощутимые. Иногда очень даже болезненные. Но деревянным оружием, вообще-то будет значительно больнее. :D
а вообще - ссылки были даны. :D

#34 Nech

Nech

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 93 Сообщений:
  • Откуда:СПб

Опубликовано 23 Апрель 2007 - 10:59

Sure Thing
Ё-моё.. и т.д.


Чтобы не быть голословным, я и дал ссылочки на видео. Если рядышком пошарить - их там несколько (да и фоток вагон, включая фотки снаряжения).
Как себя чувствует получивший такой палочкой? Неприятно, но не смертельно. Синячины остаются -мама не горюй. Кто хочет - кроме обязательных шлем/горло/перчатки/раковина одевает предплечия и жилет, наколенники и тп. Но дело в том, что мы не бьём "со всей силы". Мы стараемся бить с оптимальным соотношением скорость-сила. "Со всей силы" - существенно медленнее и такие удары логично использовать только на стадии добивания, а у нас до такого не доходит.
Себестоимость материалов на 1 палку - низкая, зато работы более чем.
Где всё это достаётся в Питере, я знаю (деваться было некуда, пришлось всё найти). в остальных местах - есть справочники и поисковики.Зная, что искать - найдёте.

кордура и баллистик - названия синтетических тканей, которые часто используются для изготовления рюкзаков и др. тур/альп/воен снаряжения.
Эх..мне б заводик конверсионный - всем многоборцам было бы щщастье :D

#35 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 23 Апрель 2007 - 12:06

кордура и баллистик - названия синтетических тканей, которые часто используются для изготовления рюкзаков и др. тур/альп/воен снаряжения.

Спасибо. Еще вопрос: этот чехол является рабочим и натягивается на саму палку или служит в каком-то роде "ножнами" для хранения и транспортировки?

#36 Nech

Nech

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 93 Сообщений:
  • Откуда:СПб

Опубликовано 23 Апрель 2007 - 12:58

хмм.. про чехол для переноски, я бы вряд ли упомянул.

просто обмотка скотчем - быстро разбивается от ударов, особенно по сетке шлема.
Есть свои нюансы, чтобы чехол не елозил по палке и не прокручивалсяю

#37 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 23 Апрель 2007 - 14:44

Спасибо, понял.
А что за нюансы, если не секрет?

#38 Павел Долгачев

Павел Долгачев

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 456 Сообщений:
  • Откуда:Калининград
  • Стиль:Каратэ (Годзю-рю, Сёрин-рю), кобудо Тэссинкан

Опубликовано 23 Апрель 2007 - 14:59

А вот мы не переживаем по поводу рвущегося скотча. Мы не используем дополнительной стальной мелкой сетки на решетку. И вполне выдераживает оружие. Оно, конечно, не вечное, но все же.

#39 Sure Thing

Sure Thing

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 54 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:РОСС

Опубликовано 23 Апрель 2007 - 15:25

Nech:
Ну, вообщем, если Вы используете защиту, то по мне так без разницы чем махаться - тем вариантом который я описал и Вашими супер-палками. Раз есть защита - не всё ли равно.

Всё-таки хотелось бы иметь такую палку, которой можно было бы махаться без защиты и урона для здоровья.

#40 Павел Долгачев

Павел Долгачев

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 456 Сообщений:
  • Откуда:Калининград
  • Стиль:Каратэ (Годзю-рю, Сёрин-рю), кобудо Тэссинкан

Опубликовано 23 Апрель 2007 - 15:44

Разница есть, и существенная. Давайте подумаем, можно ли деревянной палкой долбануть противника (партнера) без опаски для здоровья. По ключице не попадали? А по кисти? А по голени? Что в таких случаях может спасти от серьезной травмы? Щитки на голень и шлем от Рэй-спорт? Да ну, несерьезно...
Оборудование Андрея Нечаева позволяет приблизиться к той грани, когда сделать палку жестче означает мозги отшибать товарищу.
Защита сама по себе не может закрыть все зоны. И набивка тела не позволяет спасти тоже.

Всё-таки хотелось бы иметь такую палку, которой можно было бы махаться без защиты и урона для здоровья.

покупайте пневматику для чанбара. Покатит. Только имейте в виду - таравмы всегда возможны. даже при этих приспособлениях, которые "находчивые" граждане прозвали фаллоимитаторами за счет их способности гнуться.