Перейти к содержимому


  
Фото

Тренировочные палки


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
40 ответов в теме

#1 Sure Thing

Sure Thing

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 54 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:РОСС

Опубликовано 18 Апрель 2007 - 11:26

Доброго время суток...

У меня такой вопрос - как изготовить тренировочные палки чтобы с ними было не страшно рубиться в полную силу, пробовать подседы, уходы.

Сейчас пока такой вариант есть, но он не очень гуманный 8): берется пластиковая (НЕ металоармированная) водопроводная трубка длиной 1м, диаметром 20 мм, полая внутри. Сверху на нее одевается теплоизоляционный слой. Всё это продается в любом магазине сантехники и стоит вместе 40руб. В принципе на средних скоростях работать можно, но хотелось бы еще гуманизировать. Попытаюсь сегодня еще один теплоизоляционный слой накинуть сверху.

Хотелось бы узнать Ваш опыт по изготовлению такого максимально гуманного оружия.

#2 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 18 Апрель 2007 - 11:51

Гуманность - вопрос не столько средства, сколько техники. Как ни гуманизируй тренировочный снаряд - им все равно можно будет и припечатать больно, и травму нанести. Самый "мягкий" вариант, который я лично наблюдал, представлял из себя плотную пластиковую трубку, поверх которой шел достаточно тонкий слой плотного поролона. Преимущество перед обыкновенной палкой - больше в психологическом восприятии.

#3 Sure Thing

Sure Thing

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 54 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:РОСС

Опубликовано 18 Апрель 2007 - 11:58

Ну техника то это понятно. Но от ошибки не застрахован никто, поэтому хочется максимально ее гуманизировать. Хочется именно помесится на таких снарядах, чтобы без травм и в полную силу.
А то что Вы написали "плотная пластиковая трубка, поверх которой шел достаточно тонкий слой плотного поролона" - это конечно "мягкий" вариант в кавычках.

#4 Sure Thing

Sure Thing

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 54 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:РОСС

Опубликовано 18 Апрель 2007 - 16:03

Слушайте а как Вам такой вариант.

Делаем форму - свернутый плотный лист картона 1 м длиной и миллиметров 20 - 30 в диаметре и вводим туда монтажную пену. Даем ей высохнуть и затвердеть. Получается достаточно плотный пенополиуретановый стержень. Сверху одеваем теплоизоляционные кожухи..

Не понятно конечно что будет с этим стержнем при жестком блоке...

#5 Twin

Twin

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 594 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 18 Апрель 2007 - 16:26

Мне кажется все уже придумано - Чанбарра - у них есть такие палки.

#6 Sure Thing

Sure Thing

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 54 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:РОСС

Опубликовано 18 Апрель 2007 - 16:43

И что теперь спочановский надувной меч покупать? :shock:

Мне почему-то кажется что аналог по гуманности можно и самому вручную создать...

#7 Levius

Levius

    Аксакал

  • Модераторы
  • 6 011 Сообщений:
  • Откуда:Москва, РФ
  • Стиль:Ягю Синган Рю, Кюдо, Кафедра Теория и Методика фехтования РГУФК рапира

Опубликовано 18 Апрель 2007 - 17:27

Убей десять джедаев и получи рекомендаии от двух старых ситхов.
Видел я у джедаев их сайберы-может подойти-берутся старые алюминиевые лыжные палки, обматываются паролоном и скотчем.
Получается рабочий девайс, даже с резиновой ручкой.

#8 Pete

Pete

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 415 Сообщений:
  • Откуда:Саратов
  • Стиль:Русское Боевое Искусство - школа Гаевского В.В.

Опубликовано 18 Апрель 2007 - 17:28

Ну техника то это понятно. Но от ошибки не застрахован никто, поэтому хочется максимально ее гуманизировать. Хочется именно помесится на таких снарядах, чтобы без травм и в полную силу.
А то что Вы написали "плотная пластиковая трубка, поверх которой шел достаточно тонкий слой плотного поролона" - это конечно "мягкий" вариант в кавычках.


Думаю, что такой подход "без травм и в полную силу" приведет к применению палки, которая вообще не сможет причинить вреда. А это не есть хорошо по причине нереальности происходящего.

#9 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 669 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 18 Апрель 2007 - 18:22

в принципе по моему опыту то, что вы используете, особенно не улучшишь. и даже ваши снаряды (работал на аналогах) дают совершенно иное ощущение, нежели деревянная палка. скорость другая, вложение тоже, защита отличается. попробуйте надеть что-то защитное. хотя бы перчатки, шлем с маской, защиту голени и предплечья. и мне кажется - лучше легкая деревянная палка.

#10 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 19 Апрель 2007 - 18:21

Джерри прав. Попробуйте лучше на дереве, но с защитой. Налокотники, наколенники, очки - этого уже вполне достаточно. Голень и предплечье не так легко травмировать, но если хочется избежать синяков и легких гематом - то можно и их закрыть.

#11 Sure Thing

Sure Thing

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 54 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:РОСС

Опубликовано 20 Апрель 2007 - 09:13

Да Вы правы. Дерево, наверное, лучше. У него плотность меньше чем у пластмассовой трубки => масса меньше, а прочность всё равно приемлемая.

#12 Nech

Nech

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 93 Сообщений:
  • Откуда:СПб

Опубликовано 21 Апрель 2007 - 00:21

Sure Thing
Пластиковые сантех трубы - самый доступный вариант,но далеко не самый лучший, особенно в сочетании с трубчатой теплоизоляцией.
Скромно потупив глазки :oops: осмелюсь предположить, что в этом вопросе мы..ну где-то в первых рядах :roll: именно по оптимальному соотношению гуманности оружия и реалистичности техники (т.е. гуманизация не искажает технику, как, например в спочане). Тем более, технология позволяет регулировать вес и жёсткость в широких пределах. Например, реконструкторы, заказывают такие параметры, которые для нашего р/б-эшного снаряжения уже на грани экстрима.
Работа девайсами выглядит примерно так:
http://video.mail.ru...ech/129/15.html
http://video.mail.ru...nech/v1/87.html
как видите "не пушинка" и в дугу не гнётся (упругость видна только на фотках).
Я не представляю, как это можно заменить деревяхами :shock:

#13 Pete

Pete

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 415 Сообщений:
  • Откуда:Саратов
  • Стиль:Русское Боевое Искусство - школа Гаевского В.В.

Опубликовано 21 Апрель 2007 - 04:11

Мы просто берем деревяхи (березовые черенки от лопат) и работаем. И защиты особой не надо, особенно на фейс. Потому что вся работа по нормальному (реальному) заканчивается на руках (кстати, палка редко когда берется в две руки), на них мы тоже защиту не одеваем. На руках, если, конечно, противник головой вперед рук не лезет :D:lol:(принцип ближайшей точки).
Те, кто поменьше занимается, те помедленнее работают, учатся контакт развивать. У тех, кто подольше - координация нормальная, и по рукам даже на максимальной скорости попадаем не сильно. Максимум - маленькие ушибы. Потому что начинали с медленной скорости, поняли механизм действия, контроль оружия - а скорость - дело наживное...
И еще одно добавление. На видео присутствуют удары палка-в-палку на перпендикулярных направлениях. Так вот. Нормальная деревяха в реале после такого сломается, и отлетит куда-нибудь... хорошо, если не в лоб.

#14 Nech

Nech

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 93 Сообщений:
  • Откуда:СПб

Опубликовано 21 Апрель 2007 - 11:18

На видео присутствуют удары палка-в-палку на перпендикулярных направлениях. Так вот. Нормальная деревяха в реале после такого сломается, и отлетит куда-нибудь... хорошо, если не в лоб.

2Pete
Вы наблюдательны. Действительно, чтобы дать возможность отработать длинной серией,в упражнении используются блоки крест-накрест. И действительно, деревяхи не держат.
Тот вариант тренировок, о котором Вы говорите (и если я правильно понял), мы тоже иногда используем
http://video.mail.ru...nech/v1/83.html
но это - не спарринг "на поражение".
Если у Вас не засекреченная школа - киньте ссылочку на видео.

ИМХО - у нас очччень хорошие тренировочные палки.

#15 Аркмор

Аркмор

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 162 Сообщений:
  • Откуда:Владивосток, КПФ Грань
  • Стиль:оружейные единоборства

Опубликовано 21 Апрель 2007 - 13:37

На видео присутствуют удары палка-в-палку на перпендикулярных направлениях. Так вот. Нормальная деревяха в реале после такого сломается, и отлетит куда-нибудь... хорошо, если не в лоб.


Интересно... Вы имеете в виду жесткие встречные блоки? У нас, почему-то, то же дерево их вполне переживает - только принимать надо или жестко на ближнюю к кисти часть, или отбивом на дальнюю. Ломаются они только при встречке середина-в-середину, за счет "перегиба".

#16 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 21 Апрель 2007 - 14:43

ИМХО - у нас очччень хорошие тренировочные палки.

Ну, похвалились - молодца. А подробнее - где взять из чего сделать?
Мы пользуемся простыми гимнастическими пластиковыми и трубами тоже. Никаких неудобств не вижу.

Деревянную палку лучше брать в лесу. Черенки ломаются потому что обработанные, с нарушенной структурой. Если с ветки просто снять кору - она будет прочнее. Ну и кривее, конечно :wink:

#17 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 21 Апрель 2007 - 15:51

Прочности палке нехило добавляет одна крайне простая, хоть и крайне занудная операция. Обмазываешь палку клеем и плотно, стык-в-стык, обматываешь ее обычной ниткой. В любом случае, если после жесткого блока палка сломалась - блокирующий скорее всего спорол фигню, неправильно ставил блок.

#18 Pete

Pete

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 415 Сообщений:
  • Откуда:Саратов
  • Стиль:Русское Боевое Искусство - школа Гаевского В.В.

Опубликовано 22 Апрель 2007 - 01:29

На видео присутствуют удары палка-в-палку на перпендикулярных направлениях. Так вот. Нормальная деревяха в реале после такого сломается, и отлетит куда-нибудь... хорошо, если не в лоб.


Интересно... Вы имеете в виду жесткие встречные блоки? У нас, почему-то, то же дерево их вполне переживает - только принимать надо или жестко на ближнюю к кисти часть, или отбивом на дальнюю. Ломаются они только при встречке середина-в-середину, за счет "перегиба".


Все зависит от способа нанесения удара, и от места контакта. Это как ломание дров без топора: можно ударить палкой так, что она сломается, а можно и так, чтобы она не сломалась.
Просто при встречном блоке "крест-накрест" в перпендикулярных направлениях вероятность излома все же существует. Поэтому, во избежание риска получить палкой по лбу (с обеих сторон), блоки лучше ставить скользящие, с перенаправлением. Или хотя бы просто не бить строго навстречу идущей палке противника для блокировки.

#19 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 669 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 22 Апрель 2007 - 09:27

встречный блок можно делать менее жестким, кистевым движением проворачивая палку вокруг продольной оси в момент контакта. удар хорошо смягчается, к тому же не нарушается динамика, не возникает паузы. я например на палке вообще не использую жесткие встречные блоки, всегда присутствует то или иное проскальзывание. есть еще отбивы, но не серединой в середину :lol:

#20 Аркмор

Аркмор

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 162 Сообщений:
  • Откуда:Владивосток, КПФ Грань
  • Стиль:оружейные единоборства

Опубликовано 22 Апрель 2007 - 12:26

Ну, у нас в основном тоже идут либо хлесткие отбивы кончиком на встречном движении, либо сливающие блоки, когда кончик палки смотрит вниз (пресловутый "домик" :lol: )