Перейти к содержимому


  
Фото

Совмещение тренажерного зала и занятий БИ (масса и скорость)


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
88 ответов в теме

#1 Kоt

Kоt

    Новичок

  • Новички
  • 5 Сообщений:
  • Откуда:Moscow

Опубликовано 05 Апрель 2007 - 17:11

Всем хочеться выглядеть привлекательно и быть сильным, это дает качалка, но качая мышцы на массу мы становимся более неповоротливыми и медленными, не говоря о том что для тех кто занимается БИ не долго (2-3 года) перенапряжение и скованность присуще и без качалки, что отрицательно сказывается на качестве техники и кумитэ.
Отсюда вопрос, как можно наращивать мышечную массу, без ущерба для скорости в кумитэ, а также развиваться в БИ в плане напряжения/расслабления (кимэ)?
Какие у кого мысли и опыт?

#2 barbarian

barbarian

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 53 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 05 Апрель 2007 - 18:52

Опыт ординарный, так что мысли:
1) после занятия в зале побить грушумакивару или даже лапу, или бой с тенью, чтобы мышцы не забивались;
2) не химичить.

#3 Kain

Kain

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 277 Сообщений:

Опубликовано 05 Апрель 2007 - 19:05

Также имеется подобный опыт. Пришел к выводу, что надо заниматься и не парить себе мозги.

#4 ratnik

ratnik

    воинствующий пацифист

  • Модераторы
  • 5 816 Сообщений:
  • Откуда:Люберцы
  • Стиль:Годзю-рю, РБ МВД

Опубликовано 05 Апрель 2007 - 19:26

Для того чтобы кач не влиял на скорость, нужно растягивать мышцы над которыми вы работали в тренажёрке после занятия, не совмещать в один день кач и БИ и не забывать о упражнениях нарабатывающих скорость и взрыв.

#5 Kоt

Kоt

    Новичок

  • Новички
  • 5 Сообщений:
  • Откуда:Moscow

Опубликовано 06 Апрель 2007 - 08:53

Кстати о взрыве. Какие существуют методики наработки.

#6 ratnik

ratnik

    воинствующий пацифист

  • Модераторы
  • 5 816 Сообщений:
  • Откуда:Люберцы
  • Стиль:Годзю-рю, РБ МВД

Опубликовано 06 Апрель 2007 - 15:57

Резинки, вода, сопротивление партнёра через пояс, лёгкие гантели, упражнения со снарядами ходзё ундо, работа мысли.

#7 s_galy

s_galy

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 100 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Физкультура

Опубликовано 06 Апрель 2007 - 19:29

Для того чтобы кач не влиял на скорость, нужно растягивать мышцы над которыми вы работали в тренажёрке после занятия, не совмещать в один день кач и БИ и не забывать о упражнениях нарабатывающих скорость и взрыв.

Есть другой вариант: сначала - жесткая база (силовая, упражнений и подходов - мало, веса - большие, но не максимальные, работать до отказа), потом - собственно тренировка в БИ. Когда плаванием занимался, так и делали: сначала - качалка, потом - вода.
Кстати, а как Ратник представляет себе "не совмещать в один день кач и БИ"? 5-6-7-8-... тренировочных дней в неделю? Быть может, Масутацу Ояма так и жил... в горах... или куда он там ушел на длительное время...
Что касается скорости - растягивание мышц после кача даст вам... растянутые мышцы после кача. Непосредственно к скорости растягивание имеет мало отношения (если вообще имеет).

#8 ratnik

ratnik

    воинствующий пацифист

  • Модераторы
  • 5 816 Сообщений:
  • Откуда:Люберцы
  • Стиль:Годзю-рю, РБ МВД

Опубликовано 06 Апрель 2007 - 20:03

Кстати, а как Ратник представляет себе "не совмещать в один день кач и БИ"? 5-6-7-8-... тренировочных дней в неделю?

Я не встречал ещё людей занимающихся БИ, которые бы тренируясьпо таким графикам отрабатывали бы каждый день только скорость и старт. Как правило дни разбивают на технику, кумитэ и СВП с ОФП или в разные дни дают разную нагрузку и интенсивность. Изходя из выше сказаного кач должен быть в дни наименьшей интенсивности.

Что касается скорости - растягивание мышц после кача даст вам... растянутые мышцы после кача. Непосредственно к скорости растягивание имеет мало отношения (если вообще имеет).

Возможно я уже об этом писал, но всётаки повторюсь. Скорость мышц зависит от их длинны. При каче мышцы сокращаются и как правило остаются частично в сокращённом виде, привыкая к такому состаянию. Что бы избежать этого и нужно тянуть мышцы (а не связки) после кача.

#9 barbarian

barbarian

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 53 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 07 Апрель 2007 - 00:24

Скорость мышц зависит от их длинны.

Зависит, разумеется, чем короче мышцы, тем больше скорость. Так что дело в чем-то другом. Скорее в том, что мышцы забиваются, уплотняются, становятся жестче. Не знаю точно, не являюсь знатоком физиологии.

#10 ratnik

ratnik

    воинствующий пацифист

  • Модераторы
  • 5 816 Сообщений:
  • Откуда:Люберцы
  • Стиль:Годзю-рю, РБ МВД

Опубликовано 07 Апрель 2007 - 07:09

Зависит, разумеется, чем короче мышцы, тем больше скорость.

Всё наоборот. Если мне не верите возьмите учебник по анатомии и прочитайте.

#11 Тень

Тень

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 867 Сообщений:
  • Откуда:Владивосток
  • Стиль:Прикладной РБ

Опубликовано 08 Апрель 2007 - 08:32

Кстати. А вот есть где-то у билдеров такая штука, чтобы было расписано, что будет если:

- качать малый вес быстро
- качать средний вес быстро
- качать большой вес быстро
- качать малый вес медленно
- качать средний вес медленно
- качать большой вес медленно

и т.п.? Желательно в виде таблички небольшого объёма. Неужели никто не додумался сделать?

#12 ratnik

ratnik

    воинствующий пацифист

  • Модераторы
  • 5 816 Сообщений:
  • Откуда:Люберцы
  • Стиль:Годзю-рю, РБ МВД

Опубликовано 08 Апрель 2007 - 16:14

- качать малый вес быстро
- качать средний вес быстро
- качать большой вес быстро
- качать малый вес медленно
- качать средний вес медленно
- качать большой вес медленно

1. Если делать постоянно в лучшем случае сушка мышц. Как правило выполняется на соревнованиями по бодибилдингу (перед выходом на сцену) для подачи в мышцы большего количества крови и визуального перманентного увеличения объёма.
2. Используется как разогревочный подход.
3. Большой вес быстро качать невозможно иначе это будет средний или малый вес (естейственно для выполняющего). Можно делать подобные упражнения на один-два раза работая на взрыв (пуэрлифтинг).
4. Применяется при отработке техники в базовых упражнениях (приседания, жимы лёжа и из-за головы, а также становая тяга).
5. Так называемые концентрированные упражнения. Используются как изолирующие дополнения после базовых (в основном в бодибилдинге).
6. Работа на массу.

#13 Kоt

Kоt

    Новичок

  • Новички
  • 5 Сообщений:
  • Откуда:Moscow

Опубликовано 10 Апрель 2007 - 13:13

Влияет ли на организм время дня в которое ходишь в тренажерный зал? Интересует, именно занятия рано утром или поздно вечером, не вредно ли это (проснулся и сразу в зал)?

#14 ratnik

ratnik

    воинствующий пацифист

  • Модераторы
  • 5 816 Сообщений:
  • Откуда:Люберцы
  • Стиль:Годзю-рю, РБ МВД

Опубликовано 10 Апрель 2007 - 15:06

Я не встречал серьёзных подобных исследований. Как правило всегда дают совет не заниматься сразу перед сном, а утром перед занятиями сделать хорошую разминку. Сам пробовал разное время суток. Нигде проблем не встречал. Единственное, если вы "сова", то и заниматься лучше вечером, а "жаворонку" утром. Ну и по состоянию своего организма орентируйтесь (нельзя заниматься "через немогу", особенно если это отражается на голове).

#15 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 30 Апрель 2007 - 12:57

Отсюда вопрос, как можно наращивать мышечную массу, без ущерба для скорости в кумитэ, а также развиваться в БИ в плане напряжения/расслабления (кимэ)?
Какие у кого мысли и опыт?


Зачем наращивать массу - она же не самоцель?

Если поставить целью силу и скорость - есть готовые решения, пауэрлифтинг + ТА.

Теперь об опыте. Я когда начал восстанавливать форму - начинал со смешных силовых показателей, типа 60 кг в жиме, 80 в приседе, в районе сотки с чем то в становой. Собственный вес - 88 был тогда, а то и больше. Сейчас - собственный вес 85,5 (и продолжает еще падать) - жим 90, присед 125, становая 155. При этом я уверен что не вылетая за пределы своей весовой смогу увеличить результаты существенно, раза в полтора например. В скорости не потерял, в гибкости тоже, в силе приобрел, стал чуток легче...

Все можно, если хочется!

#16 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 30 Апрель 2007 - 12:59

Влияет ли на организм время дня в которое ходишь в тренажерный зал? Интересует, именно занятия рано утром или поздно вечером, не вредно ли это (проснулся и сразу в зал)?


Серьезных исследований также не встречал - но видел рекомендации не тягать железо рано с утра.

Поздно вечером - думаю что не вредно.

#17 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 30 Апрель 2007 - 13:00

Кстати. А вот есть где-то у билдеров такая штука, чтобы было расписано, что будет если:

- качать малый вес быстро
- качать средний вес быстро
- качать большой вес быстро
- качать малый вес медленно
- качать средний вес медленно
- качать большой вес медленно

и т.п.? Желательно в виде таблички небольшого объёма. Неужели никто не додумался сделать?


Тут часть не совсем к билдерам, есть лифтерская литература, есть тяжелоатлетическая, есть просто литература по силовому тренингу. Относительно быстро/медленно - это вообще отдельный вопрос.

#18 Kain

Kain

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 277 Сообщений:

Опубликовано 30 Апрель 2007 - 13:34

Серьезных исследований также не встречал - но видел рекомендации не тягать железо рано с утра.
Поздно вечером - думаю что не вредно.

Я читал,что при накачивании мышц перед сном они лучше растут.
Определенная логика в этом есть.

#19 ratnik

ratnik

    воинствующий пацифист

  • Модераторы
  • 5 816 Сообщений:
  • Откуда:Люберцы
  • Стиль:Годзю-рю, РБ МВД

Опубликовано 30 Апрель 2007 - 15:54

Я читал,что при накачивании мышц перед сном они лучше растут.
Определенная логика в этом есть.

Конечно есть. Гормон роста выделяется во время сна, только, если хорошо позаниматься перед самым отбоем, заснуть будет тяжело.

#20 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 30 Апрель 2007 - 16:41

Я читал,что при накачивании мышц перед сном они лучше растут.
Определенная логика в этом есть.


Скажем просто - после реально тяжелой тренировки будет на мой личный взгляд (может быть и неправильный) - лучше, если организм не будет тратить силы ни на что, кроме восстановления.

Почему собственно сейчас и не совмещаю БИ и занятия силовой - просто занялся именно улучшением состояния организма в этом вопросе, а потом вернусь к технике и поддержанию в форме.