Перейти к содержимому


  
Фото

Методы Йоги


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
80 ответов в теме

#61 Сохей

Сохей

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 227 Сообщений:

Опубликовано 18 Апрель 2008 - 16:32

"Например, в древней Японии существовало правило - Для простолюдина - амидаизм, для самурая- дзен, для знати - сингон, для императорской семьи - тендай."

Я думаю, что не совсем все было так... сингон практиковали не только представители знати, дзэн - и они в том числе... И уж точно, тэндай практиковали не только члены императорской семьи :)


Ещё конечно всё это практиковалось монахами, но монахи стоят вне общества. Иногда бывали исключения и для крестьян, например возникновение ниндзюцу связывают с тем что некоторые монахи-отшельники(ямабуси) передали свои знания крестьянам горных районов Ига и Кога.

Эт точно в противном случае, придется нас с тобой включать в состав императорской семьи... Хотя, я бы не отказался...


Сингон и тендай - это буддистские тантры, тибетские ламы могут вам дать посвещение, если вы соответствуете установленным требованиям.

#62 Сохей

Сохей

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 227 Сообщений:

Опубликовано 18 Апрель 2008 - 17:15

Секта Сингон (Истинные слова Будды - букв. санскрит. - Мантра), как и секты Амида/Дзёдо и Нитирэн, появилась в Японии более 1000 лет назад и, до 1600, широко распространилась среди привилегированного сословия. Сингон, как и другие буддиские секты имеет общую цель – просветление человека, но пути достижения этого у него другие. В Сингон ритуалы восходят к древнейшим источникам, может быть, столь же древним, как доисторические шаманские обряды, следы которых прослеживаются в Индии, Тибете, Китае, Монголии и Японии. Дзэн снизил значимость этих тайных важных обрядов и перенес приоритеты на значимость состояния Разума, то есть на достижение Пустотности (Му-Син). Количество божеств в Сингон среди всех буддиских сект наиболее многочисленное - не только будды и бодхисаттвы, но и духи. Сингон основывается на священных сутрах «Великого Солнца» (Дайнити-Ке) и «Алмазного Венца» (Конго-Ге). Главным священником Сингон является монах Кукай (774-835), который утверждал, что все происходит от Великого Солнца, которое создало 6 первоэлементов - Землю, Воду, Огонь, Ветер (Воздух), Пространство и Сознание. Деятельность Великого Солнца проявляется в трех видах: жизни, звуках и разуме Вселенной. Основные ритуалы Сингон – это саммицу (мудра) - знаки пальцами рук, имеющих сакральное значение, кумицу - повторение мистических заклинаний и имицу - медитация, в которой применяются мандалы (зрительные образы), символизирующие какого-либо будду или бодхисаттву. Говорят, что последователи Сингон - настоящие мастера как в хорики (чудесах), так и в боевых искусствах, например, они могли летать, творить чудеса, лечить смертельные недуги, убивать людей заклинанием, предсказывать будущее, разговаривать с духами, сражаться с чудищами и т.д. Главными храмами Сингон были Энрякудзи в Киото на горе Хиай и Конгобудзи на горе Куйа. Энрякудзи был уничтожен Ода Hобунага во времена междуусобных войн, поэтому сохранился только Конгобудзи.

ИСТОРИЯ КАРАТЭ-ДО. МАСТЕР ФУНАКОСИ

#63 БББ

БББ

    Старожил

  • Модераторы
  • 1 526 Сообщений:
  • Откуда:Ukraine
  • Стиль:Close combat

Опубликовано 19 Апрель 2008 - 22:40

Ещё конечно всё это практиковалось монахами, но монахи стоят вне общества. Иногда бывали исключения и для крестьян, например возникновение ниндзюцу связывают с тем что некоторые монахи-отшельники(ямабуси) передали свои знания крестьянам горных районов Ига и Кога.


Нет, это практиковалось не только монахами, но и выходцами из самых разных слоев общества - Тендай и Сингон очень распространенные течения, а в средние века они были более, чем популярны. буддизм, вообще, прозелитичен, и в приобщении мало кому отказывали. Сейчас сложнее, потому, что настоятели храмов не горят желанием общаться, например, с оголтелыми западными туристами, тем более, многие принипиально не говорят по английски.

Сингон и тендай - это буддистские тантры, тибетские ламы могут вам дать посвещение, если вы соответствуете установленным требованиям.


Сингон - это Ваджраяна, но к тибетским монахам-ламам никакого отношения не имеет ;) Тендай - это синтез Махаяны и Ваджраяны, и там никаких лам тоже нет. Это все чисто японские направления, произошедшие, соответственно, от китайских школ Чжень Янь и Тяньтай.

#64 Сохей

Сохей

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 227 Сообщений:

Опубликовано 20 Апрель 2008 - 14:54

Тендай и Сингон очень распространенные течения, а в средние века они были более, чем популярны.


Тантра из за её специфики никогда не была и никогда не будет распостранённым течением.

Сингон - это Ваджраяна, но к тибетским монахам-ламам никакого отношения не имеет ;) Тендай - это синтез Махаяны и Ваджраяны, и там никаких лам тоже нет. Это все чисто японские направления, произошедшие, соответственно, от китайских школ Чжень Янь и Тяньтай.


Ваджараяна практикуется в основном в Тибете, так что ламы имеют к ней самое непосредственное отношение.
Чисто японских и чисто китайских направлений не существует, всё это привнесено из Индии. Японские только термины.

#65 БББ

БББ

    Старожил

  • Модераторы
  • 1 526 Сообщений:
  • Откуда:Ukraine
  • Стиль:Close combat

Опубликовано 20 Апрель 2008 - 18:25

Тантра из за её специфики никогда не была и никогда не будет распостранённым течением.

Ваджараяна практикуется в основном в Тибете, так что ламы имеют к ней самое непосредственное отношение.
Чисто японских и чисто китайских направлений не существует, всё это привнесено из Индии. Японские только термины.


Вы меня поражаете, Сохей ;) Может, вы пояните, какое лично вы имеете отношение к индийской, тибетской, китайской или японской тантре - раз уж Вы так безаппеляционно беретесь утверждать что-то о ней?
Тантра как сакральное знание, и вправду, никогда не будет "массовым" учением - но, как религиозно-мистическое направление, она являлась самым распространенным направлением в Индии, Тибете, Китае и Японии в средние века, а в Непале, Бутане и Тибете остается такой и по сей день. Весь индуизм, который существует на сегодняшний день, основан на тантрической (агамической) обрядности - включая пресловутых "кришнаитов". Сингон и Тендай, до сих пор, занимают лидирующее положение в Японии, как буддийские направления - храмов Сингон и Тендай больше, чем храмов Дзен, Дзёдо или Нитирен сёсю.
Помимо терминов, существуют весьма серьезныен отличия и в теории и в практиках тантры, в зависмости от региона.

#66 Сохей

Сохей

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 227 Сообщений:

Опубликовано 20 Апрель 2008 - 19:18

Вы меня поражаете, Сохей ;) Может, вы пояните, какое лично вы имеете отношение к индийской, тибетской, китайской или японской тантре - раз уж Вы так безаппеляционно беретесь утверждать что-то о ней?


Да это вобщем то общеизвестно. Можете почитать здесь - http://spiritual.ru/relig/vajr2.html

#67 ЕАР

ЕАР

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 869 Сообщений:
  • Откуда:ukraine

Опубликовано 20 Апрель 2008 - 23:40

"Общеизвестным" называют многое, таковым не являющееся. Зачастую, называют совершенно не верно.
Ваджраяна может практиковаться где угродно, при этом, к сингону и тэндай, тибетские ламы действительно не имеют отношения. Это ли не общеизвестно? ;)

Какая разница, привнесено это из Индии, Намибии или с Северного Полюса, если оно существенно трансформировано? Япония наложила весьма существеный отпечаток... почти на все, что попало на ее почву. Из Индии, Китая и пр. стран.

#68 alex-m

alex-m

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 450 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ, рукопашный бой

Опубликовано 21 Апрель 2008 - 02:00

...Япония наложила весьма существеный отпечаток... почти на все, что попало на ее почву. Из Индии, Китая и пр. стран.

В этом смысле Россия не менее сильный "трансформатор" ;).

#69 Сохей

Сохей

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 227 Сообщений:

Опубликовано 21 Апрель 2008 - 17:29

Ваджраяна может практиковаться где угродно, при этом, к сингону и тэндай, тибетские ламы действительно не имеют отношения. Это ли не общеизвестно? :mellow:


Ваджараяна может практиковатся где угодно, но не кем угодно. Во первых, нужно знать как практиковать а для этого нужен компетентный учитель. Во вторых, мастера ваджараяны передают свои знания не каждому желающему, для начала вам предложат попрактиковать махаяну лет этак 15-20. И далеко не каждому это по силам.

Ламы к сингону отношения не имеют, зато имеют отношения к ваджараяне, но так как сингон и ваджараяна это одно и тоже, то ламы всё же имеют отношение к сингону.

Какая разница, привнесено это из Индии, Намибии или с Северного Полюса, если оно существенно трансформировано? Япония наложила весьма существеный отпечаток... почти на все, что попало на ее почву. Из Индии, Китая и пр. стран.


Разницы в общем нет, японский или тибетский, это всё внешнее.

#70 ЕАР

ЕАР

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 869 Сообщений:
  • Откуда:ukraine

Опубликовано 22 Апрель 2008 - 00:10

Ваджраяна может практиковать где угодно и кем угодно. Потому что где угодно может оказаться некто, имеющий все необходимые для этого знания.

Насчет предложения предварительно практиковать махаяну... это глупости.

Ламы не имеют отношения к сингон и тэндай. Возможно, многие из них, даже не знают о том, что это такое. Хотя, разумеется, там есть общее...

#71 БББ

БББ

    Старожил

  • Модераторы
  • 1 526 Сообщений:
  • Откуда:Ukraine
  • Стиль:Close combat

Опубликовано 23 Апрель 2008 - 02:47

Ваджараяна может практиковатся где угодно, но не кем угодно. Во первых, нужно знать как практиковать а для этого нужен компетентный учитель. Во вторых, мастера ваджараяны передают свои знания не каждому желающему, для начала вам предложат попрактиковать махаяну лет этак 15-20. И далеко не каждому это по силам.


Простите, это не так. Ваджраяна - отдельное направление, к Махаяне никакого отношения не имеет. Единственное исключение - школа Тендай, сочетающая и то, и другое (но только в японском варианте, китайская Тянь Тай - "чистая" Махаяна). В Ваджраяне есть принцип - семь лет сутра, семь лет тантра - и только после этого учения уровня Дзогчен и махамудра, но, на деле, это не соблюдается, особенно, в отношении западных учеников, которым часто передают сразу ванги высокого уровня.
Еще раз прямой вопрос - какое лично Вы имеете отоношение - к буддизму вообще, к Ваджраяне в частности, и имеете ли Вы инициацию и Гуру в Тендай или Сингон?

Ламы к сингону отношения не имеют, зато имеют отношения к ваджараяне, но так как сингон и ваджараяна это одно и тоже, то ламы всё же имеют отношение к сингону.


Простите, это софистика. Ламы имеют отношение только к тибетскому буддизму, к японскому - никакого.

Разницы в общем нет, японский или тибетский, это всё внешнее.


Разница есть, и достаточно существенная. Съездите В Индию и в Непал, потом в Японию - сравните, а то, все є\это, простите, голословно.

#72 Сохей

Сохей

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 227 Сообщений:

Опубликовано 24 Апрель 2008 - 22:01

Еще раз прямой вопрос - какое лично Вы имеете отоношение - к буддизму вообще, к Ваджраяне в частности,


К ваджараяне я не имею отношения, но малость представляю что это такое, поэтому и придерживаюсь махаяны (дзен). Это не менее эффективная система, и без тантрических заморочек.
Сингон - это крия-тантра и йога-тантра. Национальный колорит там присутствует, но большой роли не играет.
Насчёт передачи вангов, сомневаюсь. Можно конечно как в БИ повязать себе кучу чёрных поясов, но что это даст реально ?
Разница в буддизме определяется по принадлежности к той, или иной школе, а не по национальному колориту.

#73 БББ

БББ

    Старожил

  • Модераторы
  • 1 526 Сообщений:
  • Откуда:Ukraine
  • Стиль:Close combat

Опубликовано 25 Апрель 2008 - 02:08

К ваджараяне я не имею отношения, но малость представляю что это такое, поэтому и придерживаюсь махаяны (дзен). Это не менее эффективная система, и без тантрических заморочек.



Простите, но о чем мы, вообще, тогда говорим? "Солженицина не читал, но осуждаю"? :)

Сингон - это крия-тантра и йога-тантра. Национальный колорит там присутствует, но большой роли не играет.
Насчёт передачи вангов, сомневаюсь. Можно конечно как в БИ повязать себе кучу чёрных поясов, но что это даст реально ?


Боюсь, Вы не можете об этом объективно судить - как и обо всем тантрическом буддизме в целом. Чтобы знать о Традиции, нужно быть в Традиции, а не довольствоваться "общеизвестным". Тендай и Сингон - максимально эзотеричны, и закрыты от непосвященных. Судить о них по книгам или материалам в Сети - безнадежная затея.

Разница в буддизме определяется по принадлежности к той, или иной школе, а не по национальному колориту.


Можно и так сказать. Но при этом надо понимать - разница между Сингон и материковой Ваджраяной не меньше, чем между северным Шаолинь цюань и японским Сериндзи кенпо - это разные направления.

#74 ЕАР

ЕАР

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 869 Сообщений:
  • Откуда:ukraine

Опубликовано 25 Апрель 2008 - 12:14

Особенно мне понравилась фраза "поэтому и практикую махаяну, не менее эффективную и без заморочек". Вы не можете судить о том, что менее или более эффективно, т.к. не имеете информации об этом. Кроме того, отсутствие точно таких же "заморочек" под большим вопросом. В дзэнских храмах в Японии, алтарь столь же наворочен, как и в сингонских и тэндайских.

Изменено: ЕАР, 25 Апрель 2008 - 12:15


#75 Сохей

Сохей

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 227 Сообщений:

Опубликовано 26 Апрель 2008 - 12:02

Вы не можете судить о том, что менее или более эффективно, т.к. не имеете информации об этом.


Я имею информацию об этом, а вот вы судя по "базару" полный ноль.

#76 БББ

БББ

    Старожил

  • Модераторы
  • 1 526 Сообщений:
  • Откуда:Ukraine
  • Стиль:Close combat

Опубликовано 26 Апрель 2008 - 12:52

Я имею информацию об этом, а вот вы судя по "базару" полный ноль.


Ну, все, допрыгались... ;)
Сохей, Вы б, хоть, ради приличия, поинтересовались, с кем спорите...

#77 ЕАР

ЕАР

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 869 Сообщений:
  • Откуда:ukraine

Опубликовано 26 Апрель 2008 - 14:44

Я не базарю - я разговариваю. Определитесь с понятийным аппаратом, в противном случае, возможно, с вами следует общаться за банькой, а не в открытом форуме.

#78 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 26 Апрель 2008 - 15:05

Я имею информацию об этом, а вот вы судя по "базару" полный ноль.

Сохей, вне зависимости от вашего мнения о компетентности собеседника, извольте выражаться повежливее.

Модератор Hunter.


#79 Gamrin

Gamrin

    Аксакал

  • Забаненные
  • 6 288 Сообщений:
  • Откуда:Moscow, Варшавское шоссе.

Опубликовано 28 Июль 2008 - 12:45

В этом смысле Россия не менее сильный "трансформатор" :).

Ну, не зря ж японцев иногда называют "русскими Азии". Опубликованное фото - Опубликованное фото :rolleyes:

#80 Medvedev DU

Medvedev DU

    Старожил

  • Модераторы
  • 1 637 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Рукопашный бой

Опубликовано 30 Июль 2008 - 17:44

Ну, не зря ж японцев иногда называют "русскими Азии". Опубликованное фото - Опубликованное фото :lol:


Интересно, кто это их так называет? :wacko: