[Яри]

Один мой знакомый медик, помнится, утверждал, что одна или тем паче несколько "дырок" вязальной спицей в область кишечника - это на 90% летальный исход. Не сразу, правда. Через день-два, от перитонита. Потому что даже медикам на операции разглядеть и обезвредить все крошечные отверстия в кишках затруднительно крайне, а пропустишь хоть одно - повторный перитонит и все по новой. А человек с такими ранами и вовсе может не принять их всерьез, а в некоторых случаях и не заметить. И за помощью, соответственно, обратится уже едва ли не в терминальной стадии...

[protokarate]

Шинковка кишечника вязалкой, на практике вовсе не проста. Нужен сильнейший хват и неподвижность передней стенки. Любой танец мышцами живота и спица уперлась в ткань, потерян темп.

[stanis]

protokarate (Jan 4 2010, 22:33):

Шинковка кишечника вязалкой, на практике вовсе не проста. Нужен сильнейший хват и неподвижность передней стенки. Любой танец мышцами живота и спица уперлась в ткань, потерян темп.

Cогласен, поэтому частенька двое держат-третий бъет. электрод сгинается на одном конце ввиде ручки и прямо в пузо. я слышал от бывалых людей, весло использавали по горлу или лицу- сучьи метки. по поводу трехгранника-это да, в промзоне могли и фрезой зарезать.
карабин- любимое оружие Шлахтера то-же.

[Рядовой]

Можете объяснить, как, на ваш взгляд, будет наносить именно колюще-режущие удары человек, не обученный ножевому бою? Будет бить с прямым хватом лезвием вверх, затем делая вверх порез натиском руки? Такое возможно или это бред? И еще, если лезвие обращено вверх, то при неудачном раскладе ладонь ведь может соскользнуть прямо на него, и выйдет конфуз ;) (предположим, что по улице вряд ли часто будут носить хороший ножик с упором - у нас милиция даже если обнаружит при досмотре при себе, скажем, хороший _разделочный_ охотничий ножик - без упора, - то без проблем не обойдется).

[Яри]

Если лезвие обращено вниз, то при неудачном раскладе на лезвие соскальзывают пальцы, а это куда серьезнее, чем ладонь... Насколько я понимаю, в среднем товарисч "без навыков" держит нож прямым "кухонным" хватом лезвием вниз и либо колет оным в куда-нибудь, либо использует широкие пластающие движения. Правда, если чел за за ножик схватился по пьяни аль в кино что-то эдакое увидел, то как угодно ухватить может...

[Чайникк]

Мля, хорошо, что не знал о великих сложностях удара шилом раньше... Терь буду знать. У нас весло по другому затачиваои. И не только у нас, могу за две зоны сказать и два СИЗО. Отламывали нафиг черпало и затачивали узкий конец черена. Перо черена обматывали тряпкой и проволокой либо суровой ниткой. Лезвие не делалось, только остриё. Бить легко и просто, не нужно никакого упора. Упираешь торцом в основание ладони и бьёшь. Основное усилие за счёт шага и наклона корпуса, рука полусогнута в локте, двигается в плече, другой рукой прихватываешь руку терпилы и отводишь в сторону, чтобы легче попасть. Лучше всего в живот, но можно и в бочину. Если повезёт, проткнёшь почку, хрен лепила вытащит. С веслом одно хреново- короткое оно, много шинковать надо. А посля один хрен раскручиваться надо, не подставлять же зону. Так что, попала там на тя кровь, не попала... А ножом, товарищ Рядовой, брюхо проткнуть ума много не треба. Зажми покрепче и на шаге воткни в брюхо с силой. Потом проверни остриё и вытащи. Процедуру повторять, пока клиент не притихнет. Вот и всё. Многие вообще обходятся олним ударом для резервирования шконки на несколько лет. Послушать БИшников, так для зарезать человечка нуно полжизни убить на треньках и в институтах. И то трудно, и это неможно, а жто только посля сугубого обучения... Трудно- нож на нож махаться, так, чтобы самому цеоеньким и живеньким остаться, трудно- против ножика махаться. Всё прочее просто противно, но ни хрена не сложно. И коли не умеете резать сильно и быстро, то не морочьте себе голову- колите в брюхо. Всё прочее- тактика.

[Рядовой]

Чайникк, Яри - благодарствую за инфу. Я сам как бы никого резать не собираюсь, так - скорее узнавал, как в случ чего кто-то может порезать меня :) просто ради интересу :wacko: Вообще, к ножу отношение такое... эффективен то эффективен, это бесспорно, но - более босяцкое оружие ИМХО еще поискать надо :-/ Просто вот помню раньше, на кого со знакомой гопотни не глянь - все с ножиками... Да и сам правда по малолетке выкидуху таскал, что греха таить (на практике к счастью не применял), но тож децтво, а тут вузрослые человеки тему перетирають - диву даешься ;)

[Чайникк]

Так шпанюки потому нож и таскают, шо им человечка к Аллаху отправить- как два пальца обмочить. Плюс, даёт возможность управления челом путём дозированного травмирования. Да и на психику давит помощнее пистоля. Нож- оружие актуальное, в отличии от пистолета. На пистолю у нас пока лицензию не дают. Да и на обычной дистанции конфликта нож быстрее и удобнее. Умеючи можно за полторы- две секунды подрезать троих. А вы говорите- странно...

[stanis]

Чайникк (Mar 17 2010, 11:57):

Мля, хорошо, что не знал о великих сложностях удара шилом раньше... Терь буду знать. У нас весло по другому затачиваои. И не только у нас, могу за две зоны сказать и два СИЗО. Отламывали нафиг черпало и затачивали узкий конец черена. Перо черена обматывали тряпкой и проволокой либо суровой ниткой. Лезвие не делалось, только остриё. Бить легко и просто, не нужно никакого упора. Упираешь торцом в основание ладони и бьёшь. Основное усилие за счёт шага и наклона корпуса, рука полусогнута в локте, двигается в плече, другой рукой прихватываешь руку терпилы и отводишь в сторону, чтобы легче попасть. Лучше всего в живот, но можно и в бочину. Если повезёт, проткнёшь почку, хрен лепила вытащит. С веслом одно хреново- короткое оно, много шинковать надо. А посля один хрен раскручиваться надо, не подставлять же зону. Так что, попала там на тя кровь, не попала... А ножом, товарищ Рядовой, брюхо проткнуть ума много не треба. Зажми покрепче и на шаге воткни в брюхо с силой. Потом проверни остриё и вытащи. Процедуру повторять, пока клиент не притихнет. Вот и всё. Многие вообще обходятся олним ударом для резервирования шконки на несколько лет. Послушать БИшников, так для зарезать человечка нуно полжизни убить на треньках и в институтах. И то трудно, и это неможно, а жто только посля сугубого обучения... Трудно- нож на нож махаться, так, чтобы самому цеоеньким и живеньким остаться, трудно- против ножика махаться. Всё прочее просто противно, но ни хрена не сложно. И коли не умеете резать сильно и быстро, то не морочьте себе голову- колите в брюхо. Всё прочее- тактика.

золотые слова. кстати хват лезвием вверх профессиональне хвата вниз. на откате режется блокирующая или хватающая рука.

[Чайникк]

Ну, я не профи, держу, как обычно. Вот ножики с фальшлезвием люблю. И ещё пробовали с ребятами давно уже- не удержать блоком удар, к примеру, сверху. Один фиг, втыкаецо нож. Да и никто не мешает блокирующую руку своей свободной загрузить и убрать. Вообще, надо заметить, многое из того, что ныне вижу в разных системах реалбоя, многие знают дааавненько и не из тренировок. Оно, когда те руки реально полосуют, многое как то само понимаецо. К примеру, меня подряд несколько лет учили блокировать руку с ножом и всяко ея ломать и выкручивать. И по самбистски, и по японски, и по китайски и всяко разно. А в реальности максимум, что успеваешь, так это схватить за бицепс, ближе к локтю и уперецо, не давая себя прирезать. И вот отсюда уже работаешь. Или, как мой знаком, просто резко вгасить на опережение в голову кулаком и отскочить. И ежли получилось- значит, тот, что с ножом, лох. А тебе свезло.

[Рядовой]

Чайникк (Mar 18 2010, 13:09):

Или, как мой знаком, просто резко вгасить на опережение в голову кулаком и отскочить. И ежли получилось- значит, тот, что с ножом, лох. А тебе свезло.

Дык ведь пока не ударишь - как узнать, лох он или нет? А если уклонится и всадит в бок ножик...

[Чайникк]

Любая драка- лотерея. При любом уровне подготовленности. Суть подготовки сводится, упрощённо говоря, к способности действовать максимально просто и надёжно применительно к конкретной ситуации. Если самое простое и очевидное бить-надо бить. А там уж, как повезёт. А уж кем он там окажется, успеет-не успеет, это всё несущественно. Но я, конечно, рассуждаю со своей кочечки. А она невысока.

[Рядовой]

Чайникк (Mar 18 2010, 19:54):

Но я, конечно, рассуждаю со своей кочечки. А она невысока.

Ну моя-то кочка вообще уходит в болото, потому я только и могу что спрашивать... <_< Чайникк, а если уже бить, то чего не ногой в брюхо тогда, мож пояснить? Чтоб не порезали? Так опасность ведь и при ударе кулаком есть, она всегда остается, как уже сказали... Поясните, плиз. ИМХО при ударе/толчке ногой хоть дистанция какая-то сохраняется, а если кулаком, то вообще - прямо ж бочину подставляешь :-/ Объясните, короче, где не прав.

[Чайникк]

А почему, собсно, неправы? Я ж привёл конкретный пример, с конкретным челом, в конкретной ситуации. Там и тогда было удобнее засадить с кулака в башню, а в другом случае будет удобнее пинка хорошего дать, где то будут условия, чтобы в руку с ножом вцепиться. Все ж ситуации разные. Но есть один общий момент. Вы никогда не проводили такой быренький и лёгенький эксперимент- один чел максимально быстро бьёт рукой другого чела не в контакт, а другому задача защититься? Защищающийся практически очень редко что то успевает сделать. Вопрос- а почему это не получается в реале? Точнее, получается, но не у всех и не всегда? Отвечаю- эмоции. В реале чел боится, сердится, желает стукнуть посильнее- всё это очень сильно закрепощает мускулы и лишает их скорости. Потому не надо сильно зацикливаться на идее просчитывания на шаг вперёд- будете тормозить собственную скорость. Всю тактику и все хитрости нужно закладывать до драки. В самой драке всё должно катиться на автомате и без эмоций. Мнение, конечно, сугубо личное.

[Рядовой]

Спасибо, понял <_< В жизни в большинстве тоже стараюсь подходить к делу исключительно в зависимости от ситуации. Но, блин, иногда ведь как начитаешься обильных рациональных советов, где все как раз типа просчитано чуть ли не до мелочей - думаешь "неужели это я такой ущербный, что наперед таких планов не делаю?"... Ан нет, видимо у каждого просто свой подход к делу, вот и все.

[Чайникк]

Кстати, тут есть ещё такой нюанс- я всего лишь разговорчивый типус, коего много и часто били. Я излагаю только своё личное мнение, основанное на частом отгребании. Но ведь есть возможность поинтересоваться данным вопросом у специалистов по ножу, а таковых на форуме есть. Кстати, те же Уравнитель, Углач, Костя Воюшин, Будомен, да ещё люди найдутся. Вот их мнения уже реально ценны. И их можно принимать как рекомендации, чуете разницу?

[ZZZ]

Чайникк (Mar 17 2010, 16:12):

Так шпанюки потому нож и таскают, шо им человечка к Аллаху отправить- как два пальца обмочить. Плюс, даёт возможность управления челом путём дозированного травмирования. Да и на психику давит помощнее пистоля. Нож- оружие актуальное, в отличии от пистолета. На пистолю у нас пока лицензию не дают. Да и на обычной дистанции конфликта нож быстрее и удобнее. Умеючи можно за полторы- две секунды подрезать троих. А вы говорите- странно...

А на нож дают лицензию на =поножовщину=? ;)

А за две-три секунды - любая Маша (и только так и сможет) наделает столько дырок из пистолета - хватит на многих, если не на всех. :blink:
=Потом - будет потом=.
А хороший адвокат вытащит, т.к. на пистолете не написано - =он твой=. Мог ведь ты и выбить его в драке и воспользываться для самозащиты.
У нас такое было в Одессе несколько лет назад с одним дипутатом и его =левым= ТТ (которым он шлёпнул человека - типа =полез ко мне в машину с ТТ, я вырвал и в ходе борьбы - застрелил его....=).
Да и вообще, сейчас кол-во стволов у =крутых= и прочих =сливок= - зашкаливает.
Совсем не охотничьи стволы. И нелегальные и полулегальные и - легальные. Делают себе разрешения иногда такие =кривые=......смех.
Но, хрен кого возьмёшь.
А вы говорите - нет разрешения. ;) Нет денег, связей или желания. А так - да, не вопрос. Хоть пистолет, хоть автомат. И не только производства СНГ, но и любую забугорную модель.
Поэтому, когда начинают серьёзно обсуждать вопрос наличия и применения огнестрельного оружия - становится грустно и смешно.

Это сообщение было изменено ZZZ: (19 Март 2010 - 15:03)

[Twin]

[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:

Цитата

Отвечаю- эмоции. В реале чел боится, сердится, желает стукнуть посильнее- всё это очень сильно закрепощает мускулы и лишает их скорости. Потому не надо сильно зацикливаться на идее просчитывания на шаг вперёд- будете тормозить собственную скорость. Всю тактику и все хитрости нужно закладывать до драки. В самой драке всё должно катиться на автомате и без эмоций. Мнение, конечно, сугубо личное.

И тысячи людей годами пытаются научиться отключать эти самые эмоции, которые всем мешают, но всем жалко выкинуть ;)
Это я не придираюсь - наоборот всеми конечностями соглашаюсь - только тогда хорошо и выходило - когда реакция тушки успевала быстрее, чем голова включала думалку и прочее лишнее, что поставляется в комплекте ...
[/color]

[ZZZ]

Рядовой (Mar 17 2010, 15:54):

Чайникк, Яри - благодарствую за инфу. Я сам как бы никого резать не собираюсь, так - скорее узнавал, как в случ чего кто-то может порезать меня :blink: просто ради интересу ;) Вообще, к ножу отношение такое... эффективен то эффективен, это бесспорно, но - более босяцкое оружие ИМХО еще поискать надо :-/ Просто вот помню раньше, на кого со знакомой гопотни не глянь - все с ножиками... Да и сам правда по малолетке выкидуху таскал, что греха таить (на практике к счастью не применял), но тож децтво, а тут вузрослые человеки тему перетирають - диву даешься ;)

Ножом убивают в основном не на улице, а во время =бытовухи=.
Типа - =дело было вечером, делать было нечего....= и Двое-трое....надцать товарищей собрались =на хате=.

Было выпито, потом ещё и ещё и тут....на утро приехала следственно-оперативная группа. У одного из =товарищей= кухонный нож (между рюмками водки) почему-то ;) воткнулся под сердце.
И наповал.
Вот таких =ножевых= историй - 99% и там действительно убивают, а не пугают.

[asata]

Рядовой (Mar 17 2010, 11:06):

Можете объяснить, как, на ваш взгляд, будет наносить именно колюще-режущие удары человек, не обученный ножевому бою? Будет бить с прямым хватом лезвием вверх, затем делая вверх порез натиском руки? Такое возможно или это бред? И еще, если лезвие обращено вверх, то при неудачном раскладе ладонь ведь может соскользнуть прямо на него, и выйдет конфуз :unsure: (предположим, что по улице вряд ли часто будут носить хороший ножик с упором - у нас милиция даже если обнаружит при досмотре при себе, скажем, хороший _разделочный_ охотничий ножик - без упора, - то без проблем не обойдется).

Вверх, вниз... Знакомые ребята вели что то типа своей статистики по убийствам и серьезным травмам ножом, то вот у "убивцев" почему то руки не соскальзывают никуда. Процент травм у самих применяющих ножик почти нулевой...
"Плохой, хороший... Главное у кого ружье!" (С) Живые мертвецы-3...