[Сергей Борисович]

http://www.navaja.lv...ge=public&id=97
Не для слабонервных!

[Тэрон]

Видел, только тут маловато, слава Богу. А вообще недооценивают нож.

[Седьмой Сын]

Большинство ранений - порезы. Это выглядят они "смертельно". Те, например, что на роже - заживут менее чем через 2 недели полностью.
Основная причина "ужасов" - отсутствие плотной хорошей одежды на пострадавших. Даже пальто сделало бы 2/3 ран принципиально невозможными.

[sensey]

Это фото трупа

[Яри]

Мне показалось, трупов там два: который заточкой в сердце затыкан и тот, который в углу сидит. А вот первые два персонажа вроде бы живые... особенно второй...
Правда, на том, который в углу, смертельных ран тоже не видно. Судя по всему, где-то под одеждой.

[Шилов]

Нож (ИМХО) самое совершенное из прикладных и самое прикладное из совершенных клинковое оружие...
По опыту травматолога скажу, что в абсолютном большинстве случаев самые страшные раны - резанные.
Колотые раны впечатляют в область лицевого черепа: глазница, нос, рот...

[Яри]

Самые опасные или самые жутко выглядящие? Поделитесь...

Из представленного на фото набора ран смертельными являются только колотые. Все остальное, ИМХО, из категории зашьют-зарастет.

Это сообщение было изменено Яри: (27 Декабрь 2009 - 02:37)

[Шилов]

Яри (Dec 27 2009, 02:35):

Самые опасные или самые жутко выглядящие? Поделитесь...

Из представленного на фото набора ран смертельными являются только колотые. Все остальное, ИМХО, из категории зашьют-зарастет.

Локация ран чрезвычайно важна...
Так резаные раны головы (свода черепа) могут быть вообще не критичны, тогда как резанные раны живота, шеи и конечностей зачастую летальны.
так и колотые - в руку ногу могут и ничего из себя не представлять, а в средостение, печень и пр. и пр. и пр. - хана.

Но если рассматривать удары ножом не "по месту", то фатальны чаще удары резанные (обильная кровопотеря).
Кроме того, резанные раны очень часто несут повреждения мышц и сухожилий, что нарушает функционирование опорно-двигательного аппарата ("подрезанные" мышцы, сухожилия и нервы).

Самые эффективные - колото-резанные.

[protokarate]

Величина кровопотери определяется размером поврежденных сосудов, а не типом контакта.

[Шилов]

protokarate (Dec 27 2009, 09:56):

Величина кровопотери определяется размером поврежденных сосудов, а не типом контакта.

Я написал, что "при ударе не "по месту"".
В этом случае любая резанная рана кровит сильнее колотой.

Можно крупные сосуды вообще не повредить, а очень поверхностно наполосовать... Даже капиллярные (это не из одного капилляра :rolleyes: , предвосхищая вопросы) кровотечения способны вызвать смерть быстро и неотвратимо... Они, конечно, сами неплохо останавливаются, но это при многочисленных поражениях, могут остановиться уже на трупе. ;) :(
Это тем более опасно, что их сложно остановить, т.к. проблема не решается пережиманием магистрального сосуда.

Любая крупная располосованная мышца даже без повреждения крупных сосудов - это крови, как из поросёнка...

Ну и конечно, на конечностях находится много поверхностно расположенных сосудов. Тут вы правы...

Как хирургу мне хорошо известно, как иной раз намучаешься на операции с кровотечениями из разреза даже при наличии зажимов и коагулятора. Как "засвистит" какая-нибудь артериолка, так напаришься...
Взвесишь тампоны и салфетки после операции и удивишься, что кровопотеря 500 мл (из небольшого разреза).

Это сообщение было изменено Шилов: (27 Декабрь 2009 - 12:36)

[ЕВгенийЙ]

Сергей Борисович (Mar 29 2007, 11:33):

http://www.navaja.lv...ge=public&id=97
Не для слабонервных!

НЕ ожидал, что такое ножом можно сделать.Если бы не знал, подумал, что саблей или мачете это сделали.

Это сообщение было изменено ЕВгенийЙ: (27 Декабрь 2009 - 12:39)

[Шилов]

ЕВгенийЙ (Dec 27 2009, 12:39):

НЕ ожидал, что такое ножом можно сделать.Если бы не знал, подумал, что саблей или мачете это сделали.

Ножом можно много чего страшного сделать :( :rolleyes:
К примеру, удар вдоль грудины (по хрящам) способен "развалить" грудную клетку пополам. Причём она сама с треском раскрывается... ;)
Но самые "страшные" раны выявляются только на вскрытии.
Я не зря отписал выше про коляще - режущий удар (а не удары)
Есть такой удар, при котором есть небольшой вкол, а внутри обрезано или прорезаро всё средостение и всё что рядом.
Обрезаны:
пищевод, трахея, аорта, стволы вегетативных нервов.
И всё это (сердце и лёгкие) "валяется" на диафрагме.
Вот это мрак вообще...

Это сообщение было изменено Шилов: (27 Декабрь 2009 - 13:49)

[ura]

;) Очень правильные фотографии ,хотя и весьма страшные.Возможно они помогут яснее понять,что является БИ ,а что является спортивными дисциплинами.
А то сейчас к БИ причисляют всё подряд: и дзюдо , бокс,и спортивное каратэ(кроме традиционных),и самбо(которое являтся БИ только в спецразделе),и бразильское джиу-джитсу и современные миксовые школы ушу(кроме традиционных),кикбоксинг и тайский бокс(кроме традиционного).В общем навалом чего.А когда вдруг неожиданно
жизнь поворачивается совсем не спортивным ковром и уголовники убивают крайне жестоко и профессионально итог занятий спортом,а не реальным БИ всегда очень и очень печален и именно такой как на этих фотографиях.

[Яри]

Шилов (Dec 27 2009, 13:48):

Есть такой удар, при котором есть небольшой вкол, а внутри обрезано или прорезаро всё средостение и всё что рядом.
Обрезаны:
пищевод, трахея, аорта, стволы вегетативных нервов.
И всё это (сердце и лёгкие) "валяется" на диафрагме.

Впечатлило... Кажется, даже поняла, как это технически делается....
Действительно мрак.

Шилов (Dec 27 2009, 02:48):

Локация ран чрезвычайно важна...
Так резаные раны головы (свода черепа) могут быть вообще не критичны, тогда как резанные раны живота, шеи и конечностей зачастую летальны.
так и колотые - в руку ногу могут и ничего из себя не представлять, а в средостение, печень и пр. и пр. и пр. - хана.

Но если рассматривать удары ножом не "по месту", то фатальны чаще удары резанные (обильная кровопотеря).

Т.е. по Вашему опыту, среднестатистически резаные и колото-резаные раны опаснее чисто колотых чисто за счет кровопотери. Спасибо, очень интересовал этот вопрос...

[Микуил]

Цитата

По опыту травматолога скажу, что в абсолютном большинстве случаев самые страшные раны - резанные.
Колотые раны впечатляют в область лицевого черепа: глазница, нос, рот...

чем так страшны травматологам резанные раны? страшнее чем колото-резанное в брюхо? :unsure:

Это сообщение было изменено Микуил: (28 Декабрь 2009 - 00:52)

[Kan]

Шилов (Dec 27 2009, 16:32):

Я написал, что "при ударе не "по месту"".
В этом случае любая резанная рана кровит сильнее колотой.

Можно крупные сосуды вообще не повредить, а очень поверхностно наполосовать... Даже капиллярные (это не из одного капилляра :unsure: , предвосхищая вопросы) кровотечения способны вызвать смерть быстро и неотвратимо... Они, конечно, сами неплохо останавливаются, но это при многочисленных поражениях, могут остановиться уже на трупе. ;) :)
Это тем более опасно, что их сложно остановить, т.к. проблема не решается пережиманием магистрального сосуда.

Любая крупная располосованная мышца даже без повреждения крупных сосудов - это крови, как из поросёнка...

Ну и конечно, на конечностях находится много поверхностно расположенных сосудов. Тут вы правы...

Как хирургу мне хорошо известно, как иной раз намучаешься на операции с кровотечениями из разреза даже при наличии зажимов и коагулятора. Как "засвистит" какая-нибудь артериолка, так напаришься...
Взвесишь тампоны и салфетки после операции и удивишься, что кровопотеря 500 мл (из небольшого разреза).

Удивили тк большинство мнений которые я слышал а также статистика показывает о том что люди от поражения ножом во много раз чаще умирают от колотых рад .. да и чтобы убить человека резаной раной нужно мастерство или удача колотой же любой может ...

И еще ... процитируйте пожалуйста парочку диагнозов где бы смерть наступила бы от массивной кровопотери повреждения множества капилляров

[Шилов]

Микуил (Dec 28 2009, 00:52):

чем так страшны травматологам резанные раны? страшнее чем колото-резанное в брюхо? ;)

Травматологам равно как и хирургам никакие раны не страшны, если они на поциентах :)
Опять же, вы спрашиваете про травматологов?
Так травматологам, если они не на селе работаю (где любой врач стоматолог роды принимает) с полостными повреждениями редко приходится работать (вызывают полостного хирурга).
А реханные раны, те что в самом начале ветки, это вообще так себе "цветочки". бывают гораздо покруче. Когда все кишки на улице. Или все органы грудной полости.
Я понимаю в чём у нас противоречия. Дело в том, что часто под резанными ранами понимают поверхностные повреждения, не глубже подкожной клетчатки (которая, впрочем, у мужчин на спине может достигать нескольких сантиметров; прежде чем задавать вопросы посмотрите в Яндексе :) ).
Но вот трупы расчленяют "режущими" движениями. Так режут на куски. Можно так резануть... Ноя лучше отошлю к Яндексу тому же на ресурсы по ножевому бою. Там часто роликибывают с ихними тамесигири на тушах животрых. Весьма впечатляет.

Колото - резанные?..
Самые опасные без спора. См. мои предыдущие посты...

Были бы колотые самыми опасными, отвёртка или шило были бы эффективнее ножа. Хотя при ударе "по месту" пофигу чем бить...

[protokarate]

Kan (Dec 28 2009, 09:31):

диагнозов где бы смерть наступила бы от массивной кровопотери повреждения множества капилляров

Надо умудрица еще капиляры исполосовать, не задев за живое:
http://arkadyal.chat...fun/anat5_b.jpg

[Шилов]

Kan (Dec 28 2009, 11:31):

Удивили тк большинство мнений которые я слышал а также статистика показывает о том что люди от поражения ножом во много раз чаще умирают от колотых рад .. да и чтобы убить человека резаной раной нужно мастерство или удача колотой же любой может ...

И еще ... процитируйте пожалуйста парочку диагнозов где бы смерть наступила бы от массивной кровопотери повреждения множества капилляров

См. чуть выше.... Про отвёртку и шило.
От колотых умирают не чаще... Статистику с студию, пожалуйста.
Чаще всего от комбинированных ран.
Мастерство? Обязательно нужно...
Эффективные школы ножевого боя (например филипинские) имеют в основе режущие техники.

Диагнозы предоставить в сканах не могу, т.к. это выходит за пределы этики - это раз.
К документам судебных медиков я доступа не имею (сейчас) - это два.

:) :) ;) А выдержку могу написать сам :P :lol: :lol: , если так интересно.

.... смерть наступила в результате острой кровопотери, вызванной многочисленными повреждениями кожного покрова резанного характера...

Кстати, паренхиматозные кровотечения (раз уж вас интересуют капиллярные, безотносительно в характеру ран, судя по последнему вопросу), т.е. кровотечения из паренхиматозных органов (печень, селезёнка и пр.) - это самые что ни наесть капиллярные. Без вмешательства хирурга - смерть в 99% случаев.

Это сообщение было изменено Шилов: (28 Декабрь 2009 - 12:18)

[Яри]

В клинику, где я училась, как-то доставили самоубийцу. Чел истыкал себе всю грудную клетку кухонным ножом. 5 или 6 ран. В сердце не попал ни разу. Спасли :) Правда, первое, что сказал ему хирург, когда это чудо природы пришло в себя, было: "Слушай, ты! Сердце находится в середине грудной клетки слева, вот тут, и чтоб больше я тебя здесь не видел!!!" Больше его там и в самом деле не видели - не знаю уж, по какой причине :)

Это я к тому, что колотая рана далеко не всегда ведет к летальному исходу, даже если нанесена в "жизненно важную точку"...

Шилов (Dec 28 2009, 12:16):

Кстати, паренхиматозные кровотечения (раз уж вас интересуют капиллярные, безотносительно в характеру ран, судя по последнему вопросу), т.е. кровотечения из паренхиматозных органов (печень, селезёнка и пр.) - это самые что ни наесть капиллярные. Без вмешательства хирурга - смерть в 99% случаев.

А кстати о крокодилах - насколько вероятно дотащить живым до хирурга индивида с рассеченной печенью? В смысле, сколько он может продержаться и можно ли подзатянуть этот период? Хотя бы в том случае, если целы воротная вена и печеночная артерия (если нет, то, по-моему, дело безнадежное априори)?

Это сообщение было изменено Яри: (28 Декабрь 2009 - 12:38)