Будо-Форумы: Записки последнего ниндзя - Будо-Форумы

Перейти к публикации

  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Записки последнего ниндзя

#41 Пользователь на сайте   shigetsu 

  • Старожил
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 222
  • Регистрация: 26-Июнь 05
  • Репутация: 461

Отправлено 21 Январь 2012 - 15:01

Смотреть сообщениеКонстантин (21 Январь 2012 - 06:50):

было бы интересно. А сэнсэй Касимура не говорил, что именно из наследия Фудзита изучается? просто в сети гуляет информация про то, что после войны Фудзита учил Мабуни Кэнва и еще несколько сиханов Сито-рю школе Намбан сатто рю, якобы даже сейчас Намбан сатто рю изучают спецподразделения полиции. Но кога-рю ниндзюцу он никого не учил, в том числе и в школе Рикугун Нагано Гакко.


Я не смог поговорить толком с сэнсэем Касимура. Фудзита передал различные виды боя с различным оружием.

Не после войны, а еще до войны Фудзита обучал или консультировал Мабуни и его учеников (Кониси, Ивата и др.) в разных вопросах и в том числе обучал Намбан сатто-рю. Ивата ГэндзоЮ сын Ивата Мандзо, 3-го патриарха Намбан сатто-рю, показал мне, например, вариант расшифровки одного из движений ката Курурунфа, который был изменен в соответствии с рекомендациями Фудзиты.

В Рикугун Накано гакко Фудзита преподавал Намбан сатто-рю и Кога-рю ниндзюцу. И об этом - о преподавании ниндзюцу - известно не только с его собственных слов, но и из сторонних источников, в том числе и из воспоминаний одного из выпускников школы.
2

#42 Пользователь не на сайте   Yawara 

  • Завсегдатай
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 332
  • Регистрация: 27-Апрель 06
  • Репутация: 17
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Аракидо, Мэйфу Синкагэ рю

Отправлено 21 Январь 2012 - 15:02

Смотреть сообщениеКонстантин (21 Январь 2012 - 06:50):

Но кога-рю ниндзюцу он никого не учил, в том числе и в школе Рикугун Нагано Гакко.

Сайто Сатоси, сокэ Сингэцу рю сюрикэндзюцу, школы переданной ему его учителем Фудзита Сэйко,также обучался у Фудзита Сэйко ниндзюцу. Сейчас готовится выпуск новой редакции книги Филипа Хавенера "Фудзита Сэйко.Последний Кога ниндзя" со статьёй посвящённой Сайто Сатоси и его обучении у Фудзита Сэйко. С фотографиями обучения Сайто Сатоси у Фудзита сэнсэя.
В настоящее время Сайто Сатоси является руководителем Нихон Кобудо Синкокай и сокэ в следующих дисциплинах:
Нэгиси рю сюрикэндзюцу
Сирай рю сюрикэндзюцу
Сингэцу рю сюрикэндзюцу
Кувана хандэн Ямамото рю иайдзюцу
0

#43 Пользователь не на сайте   Константин 

  • Аксакал
  • Смотреть блог
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 362
  • Регистрация: 24-Январь 04
  • Репутация: 1 403

Отправлено 21 Январь 2012 - 15:06

Смотреть сообщениеshigetsu (21 Январь 2012 - 15:01):

В Рикугун Накано гакко Фудзита преподавал Намбан сатто-рю и Кога-рю ниндзюцу. И об этом - о преподавании ниндзюцу - известно не только с его собственных слов, но и из сторонних источников, в том числе и из воспоминаний одного из выпускников школы.


ясно. значит врут там :)
0

#44 Пользователь на сайте   shigetsu 

  • Старожил
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 222
  • Регистрация: 26-Июнь 05
  • Репутация: 461

Отправлено 21 Январь 2012 - 16:16

Просто, кое-кому очень хотелось бы, чтобы Фудзита не был "последним ниндзя". Но не все так просто, даже при том, что Фудзита, несомненно, мистифицировал свою биографию.
3

#45 Пользователь не на сайте   savat 

  • Интересующийся
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 95
  • Регистрация: 20-Июль 11
  • Репутация: 6
  • Откуда:Симферополь
  • Стиль:стиль "без стиля"

Отправлено 22 Январь 2012 - 12:18

Если слушатели разведшколы Накано в той или иной степени усвоили уроки Фудзиты,можно ли предположить что традиция Кога-рю Вада-ха жива и сегодня?
0

#46 Пользователь не на сайте   фанат 

  • Новичок
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 14
  • Регистрация: 19-Ноябрь 11
  • Репутация: 3
  • Откуда:Галич, Россия
  • Стиль:РБ,каратэ

Отправлено 22 Январь 2012 - 13:26

Ну скорей всего Фудзита не давал будущим разведчикам всю классическую школу целиком. Во-первых обучение заняло бы много времени, а во-вторых в условиях современной войны многое из средневековой школы просто было не нужным и бесполезным. Возможно давались какие-то психотехники, развивались специальные физические качества, изучались общие принципы разведывательной работы(которые не очень изменились за сотни лет). И поэтому ни кого из выпускников Накано нельзя назвать носителем традиции.
С уважением Фанат.
0

#47 Пользователь не на сайте   Yawara 

  • Завсегдатай
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 332
  • Регистрация: 27-Апрель 06
  • Репутация: 17
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Аракидо, Мэйфу Синкагэ рю

Отправлено 22 Январь 2012 - 16:36

Традиция Вада ха Кога рю ушла вместе в Фудзита сэнсэем. Он не успел никому дать полную передачу по этому стилю.
0

#48 Пользователь не на сайте   Sanshin 

  • Бывалый
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 688
  • Регистрация: 18-Сентябрь 09
  • Репутация: 303
  • Откуда:стольный град КИЕВ
  • Стиль:Будзинкан будо тайдзюцу

Отправлено 22 Январь 2012 - 16:40

Смотреть сообщениефанат (22 Январь 2012 - 13:26):

Ну скорей всего Фудзита не давал будущим разведчикам всю классическую школу целиком. [...]

Имхо, Фудзита преподавал в Накано философско-психологические концепции и тактику ниндзюцу, а не какую-то экзотическую технику...
В связи с этим очень показателен отрывок из книги выпускника школы Накано, легендарного Хиро Онода - "No surrender!" ("Не сдаваться!"), в котором он недвусмысленно поясняет, в чём именно заключалось отличие их обучения : "Наши тренировки в некотором смысле можно сравнить с тем, что обычно зовут "свободным обучением". Нам в значительной мере была предоставлена свобода действий. Нас побуждали думать за себя, принимать решения в условиях, когда нет никаких правил. В этом состояло еще одно отличие нашего обучения от офицерской школы. Там нас учили не думать, а вести наших солдат в бой, с решимостью умереть, если понадобиться. Единственной целью было атаковать врага и убить их столько, сколько можно, прежде чем убьют тебя.
Однако в Футамате мы узнали, что наша цель – остаться в живых и продолжать сражаться как партизаны как можно дольше, даже если такое поведение обычно считается позором. На вопрос, как нам остаться в живых - каждому из нас предоставлялось найти ответ самостоятельно.
Мне это понравилось. Такая подготовка и такой вид боевых действий мне особенно подходили.
В те времена если солдат, попадавший в плен, попадал назад в Японию, его судили военным трибуналом и часто приговаривали к смерти. Даже если приговор не приводился в исполнение, окружающие подвергали его остракизму, что он так или иначе оказывался мертвым. Солдаты должны отдавать свою жизнь ради своего долга, а не пресмыкаться в лагере для военнопленных.
"Наставления для солдат" генерала Хидэки Тодзё явным образом указывали: "Тот, кто не хочет обесчестить себя, должен быть сильным. Он всегда должен помнить о долге перед своей семьей и своей общиной. Он должен ревностно стремиться, чтобы они верили в него. Умри, но не соверши унизительного преступления."
А в Футамате нас учили, что сдаться в плен – приемлемо. Нам говорили, что, сдавшись в плен, мы можем сообщить противнику ложную информацию. Действительно, бывают моменты, когда нам бывает нужно преднамеренно дать захватить себя. Такая ситуация может возникнуть, например, тогда, когда нужно во что бы то ни стало напрямую связаться с кем-то, кто уже взят в плен. Вкратце, урок состоял в том, что цель оправдывает средства.
Нам объяснили, что в определенных обстоятельствах нас не будут винить в таких действиях. Напротив, нас наградят за надлежащее несение службы. Но только посвященные будут знать, что мы – "бойцы невидимого фронта", поэтому нам нужно как можно лучше научиться переносить насмешки и оскорбления непосвященных. Фактически никто не будет знать о нашей службе нашей стране, но это судьба всех, кто участвует в секретной работе. Это занятие – неблагодарное в обычном смысле слова.
Так к чему же должны стремиться те, кто участвует в такой работе? Военная школа в Накано отвечала на этот вопрос одной фразой "В секретной службе есть добродетельность".
И это правда, именно добродетельность особенно важна, когда человек должен обманывать не только своих врагов, но и друзей. С добродетельностью – я включаю в это слово честность, верность, преданность долгу и моральное чувство - можно выдержать любые трудности, и даже обратить сами трудности в победу. Этот урок наши инструкторы в Футамате не уставали вдалбливать в нас.
Один из них сказал нам: "Если вы искренни и чисты духом, люди ответят вам и будут сотрудничать с вами". Для меня это означало, что пока я останусь чистым внутри, всё, что мне придется предпринять в конечном счете пойдет на пользу моему отечеству и моим соотечественникам."

Смотреть сообщениеYawara (22 Январь 2012 - 16:36):

Традиция Вада ха Кога рю ушла вместе в Фудзита сэнсэем. Он не успел никому дать полную передачу по этому стилю.


Вы хотите сказать, что частичную передачу он всё-таки кому-то дал?
0

#49 Пользователь на сайте   shigetsu 

  • Старожил
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 222
  • Регистрация: 26-Июнь 05
  • Репутация: 461

Отправлено 22 Январь 2012 - 18:08

Конечно, Фудзита не преподавал "классическое" ниндзюцу (если оно вообще существовало в том виде, как его представляют Хацуми и пр.). Он преподавал то, что было востребовано в современной войне. На "поэзию" в школе Накано совершенно не было времени, т.к. курс обучения был кратким и исключительно насыщенным. Так что философии Фудзита их точно не учил. Тем более он не мог преподавать философию в разведшколах в Маньчжурии, куда его также командировали, и где, на минуточку, проходили подготовку в том числе белоэмигранты и их потомки, которых готовили к заброске на территорию СССР.
И, кстати. А откуда уверенность, что школа в Футамата была "филиалом" школы Накано? Из публикаций Маслова? Так это чушь. Онода готовился к совершенно иной работе, чем курсанты Накано.

В связи со сказанным предлагаю все-таки ИЗУЧАТЬ вопрос, прежде чем делиться мнениями.
В первую очередь адресуюсь к Сансину, который имеет для этого хорошие возможности в сочетании с интересом.
0

#50 Пользователь не на сайте   savat 

  • Интересующийся
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 95
  • Регистрация: 20-Июль 11
  • Репутация: 6
  • Откуда:Симферополь
  • Стиль:стиль "без стиля"

Отправлено 22 Январь 2012 - 18:45

Да,мы опережая события забегаем наперед.Будет все таки справедливо дождаться выхода в свет автобиографии Фудзиты Сэйко Доронрон,прочтем и сможем обсуждать эту бесспорно интересную тему опираясь на реально прочитанную книгу.
0

#51 Пользователь не на сайте   Sanshin 

  • Бывалый
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 688
  • Регистрация: 18-Сентябрь 09
  • Репутация: 303
  • Откуда:стольный град КИЕВ
  • Стиль:Будзинкан будо тайдзюцу

Отправлено 22 Январь 2012 - 19:35

Смотреть сообщениеshigetsu (22 Январь 2012 - 18:08):

Так что философии Фудзита их точно не учил.

Под "философией" в данном случае я имел в виду примерно вот это: "Военная школа в Накано отвечала на этот вопрос одной фразой "В секретной службе есть добродетельность". И это правда, именно добродетельность особенно важна, когда человек должен обманывать не только своих врагов, но и друзей. С добродетельностью – я включаю в это слово честность, верность, преданность долгу и моральное чувство - можно выдержать любые трудности, и даже обратить сами трудности в победу." Эти вещи очень близки к "классической" философии ниндзя, "когда человек должен обманывать не только своих врагов, но и друзей". И такая философия совершенно отличается от прямой философии воина "самурайской закваски" - так что думаю, Фудзита вполне мог "приложить руку" к подобным установкам в головы курсантам.

Смотреть сообщениеshigetsu (22 Январь 2012 - 18:08):

И, кстати. А откуда уверенность, что школа в Футамата была "филиалом" школы Накано? Из публикаций Маслова? Так это чушь. Онода готовился к совершенно иной работе, чем курсанты Накано.

"Тренировочный центр, в который я был направлен, официально назывался "Отделением Футамата военной школы Накано", но на вывеске на воротах было сказано лишь "Армейский тренировочный батальон Накано". Лагерь представлял собой не более чем небольшую группу ветхих армейских бараков, расположенных не более чем в миле от железнодорожной станции Футамата. Школа была недалеко от места на реке Тэнрю, которое ранее использовалось Третьим Инженерным корпусом из Нагои как тренировочная площадка для строительства мостов. "

"Наш командир подполковник Мамору Кумагава обратился к нашему курсу из 230 офицеров со следующей речью "Задача данного отделения школы - дать вам подготовку в области приемов ведения секретных операций. Поэтому настоящее название школы должно держаться в абсолютной тайне. Далее, вы сами должны отбросить всякие идеи о возможности получения воинских почестей".

"Тревога только увеличилась, когда один из инструкторов, лейтенант Саваяма, встал и засыпал нас вопросами:
"Когда вы, джентльмены, прибыли в Футамату, какое впечатление произвела она на вас?" – спросил он. И, не ожидая ответа:
"Если бы здесь были расквартированы войска, сколько, по-вашему, батальонов было бы там?".
"Какая здесь основная промышленность?"
"Что это за город?"
"Сколько продовольствия, по-вашему, город мог бы обеспечить армейским частям?"
"Какова средняя ширина зданий в городе?"
Конечно, никто из нас не имел даже смутного представления о правильных ответах. Мы были ошеломлены!
А он продолжил – "Я пытаюсь показать вам, что значит слово "разведка". Чтобы сделать карты, нужные для планирования военных операций, нам нужна информация – разведывательная информация, - о самых разных местах. Моя задача – научить вас, как получать развединформацию, нужную для военных задач. Вы научитесь замечать всё вокруг вас и оценивать с точки зрения военной разведки."
Я предполагал что-то подобное, но не мог подавить ощущение, что угодил в змеиное гнездо. И я был такой не один."

(Хиро Онода, "Не сдаваться! Моя тридцатилетняя война", глава "Специальная подготовка")

Что писал по этому поводу Маслов, честно говоря, я не помню.

Смотреть сообщениеsavat (22 Январь 2012 - 18:45):

Да,мы опережая события забегаем наперед.Будет все таки справедливо дождаться выхода в свет автобиографии Фудзиты Сэйко Доронрон,прочтем и сможем обсуждать эту бесспорно интересную тему опираясь на реально прочитанную книгу.

А все публикации частей перевода из "Доронрон", ранее опубликованные в "Додзё", Вы во внимание не принимаете?
0

#52 Пользователь на сайте   shigetsu 

  • Старожил
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 222
  • Регистрация: 26-Июнь 05
  • Репутация: 461

Отправлено 22 Январь 2012 - 20:04

У меня есть копия Онода на английском, но то, что он упоминает по сути, никак не соотносится с тем, чем занималась школа Накано. По ней, кстати, немало литературы.
0

#53 Пользователь не на сайте   Sanshin 

  • Бывалый
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 688
  • Регистрация: 18-Сентябрь 09
  • Репутация: 303
  • Откуда:стольный град КИЕВ
  • Стиль:Будзинкан будо тайдзюцу

Отправлено 22 Январь 2012 - 21:39

Смотреть сообщениеshigetsu (22 Январь 2012 - 20:04):

У меня есть копия Онода на английском, но то, что он упоминает по сути, никак не соотносится с тем, чем занималась школа Накано. По ней, кстати, немало литературы.


Почему не соотносится? Насколько я помню, Оноду отобрали туда по причине неплохого владения китайским... И, если верить http://en.wikipedia....i/Nakano_School , он был выпускником именно школы Накано. По литературе - там внизу статьи кстати список на английском представлен, кому интересно.
0

#54 Пользователь на сайте   shigetsu 

  • Старожил
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 222
  • Регистрация: 26-Июнь 05
  • Репутация: 461

Отправлено 23 Январь 2012 - 07:17

Я когда пишу о Накано гакко, имею в виду именно Накано гакко, а не учреждения, созданные для подготовки к партизанской войне и диверсиям.
Предлагаю обратиться к японской версии статьи о Накано гакко в Википедии и внимательно прочитать раздел "Подготовка". В нем говорится, в частности, об изменении программы подготовки в марте 45-го года. Далее, нужно уточнить время работы в школе Фудзиты. И мы будем иметь ясное представление, готовил он ИМЕННО партизан, таких как Онода, или нет.
0

#55 Пользователь не на сайте   savat 

  • Интересующийся
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 95
  • Регистрация: 20-Июль 11
  • Репутация: 6
  • Откуда:Симферополь
  • Стиль:стиль "без стиля"

Отправлено 07 Февраль 2012 - 13:00

Какое направление в Рикугун Накано Гакко было главным,разведывательно-диверсионное или ставка была все таки на суперагентов нелегалов?
0

#56 Пользователь не на сайте   фанат 

  • Новичок
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 14
  • Регистрация: 19-Ноябрь 11
  • Репутация: 3
  • Откуда:Галич, Россия
  • Стиль:РБ,каратэ

Отправлено 07 Февраль 2012 - 15:55

Смотреть сообщениеYawara (22 Январь 2012 - 16:36):

Традиция Вада ха Кога рю ушла вместе в Фудзита сэнсэем. Он не успел никому дать полную передачу по этому стилю.

Или не хотел. А может и нечего было передовать.
С уважением Фанат.
0

#57 Пользователь не на сайте   asata 

  • Аксакал
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 14 807
  • Регистрация: 16-Июль 04
  • Репутация: 1 065
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Отправлено 07 Февраль 2012 - 18:49

Смотреть сообщениефанат (07 Февраль 2012 - 15:55):

Или не хотел. А может и нечего было передовать.
С уважением Фанат.
Да чего там... И ниндзя и ниндзюцу вообще не было... :rolleyes:
0

#58 Пользователь не на сайте   Саблин 

  • Старожил
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 002
  • Регистрация: 29-Январь 08
  • Репутация: 660
  • Откуда:москва

Отправлено 08 Февраль 2012 - 13:14

Смотреть сообщениеasata (07 Февраль 2012 - 18:49):

Да чего там... И ниндзя и ниндзюцу вообще не было... :rolleyes:

Че то по непомню откуда передал Мабуни Кэнва - основателю сито-рю. типа дружбаны они были. Вобчем чего-то такое помню нам молодым втирали на эту тему. Что точно не помню. Но то что какая-то взаимодвижуха это помню.
0

#59 Пользователь не на сайте   Ryuin 

  • Интересующийся
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 88
  • Регистрация: 12-Сентябрь 08
  • Репутация: 8
  • Откуда:РБ Брест
  • Стиль:Будзинкан Будо Нинпо Тайдзюцу

Отправлено 02 Апрель 2012 - 07:29

Читал выдержки из Доронрон в книге Алексея Горбылева Становление Сито рю каратэ-до. Интересное повествование в целом конечно! Извиняюсь возможно я что-то пропустил... ,но планируется ли цельный перевод этого труда Фудзиты Сэйко?
0

#60 Пользователь на сайте   shigetsu 

  • Старожил
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 222
  • Регистрация: 26-Июнь 05
  • Репутация: 461

Отправлено 02 Апрель 2012 - 07:42

Он не планируется, а публикуется в сборнике "Хидэн".
0

Поделиться этой темой:


  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме