[Warrior]

Кто читал "Доронрон-записки последнего ниндзя" в журнале "Додзе"?
Ну и как Вам они?
Интересно, кто на самом деле их автор - Фудзита Сэйко?

[Станислав Березнюк]

Warrior:

Кто читал "Доронрон-записки последнего ниндзя" в журнале "Додзе"?
Ну и как Вам они?
Интересно, кто на самом деле их автор - Фудзита Сэйко?

Могу только сказать, что когда я был в гостях у А.Горбылёва, то книгу Фудзиты Сэйко на японском языке держал в руках и листал лично.

[kanja]

Цитата

Кто читал "Доронрон-записки последнего ниндзя" в журнале "Додзе"?

Я :D
И практически все, кто регулярно читает "Додзё"

Цитата

Ну и как Вам они?

Хотя с трудом верится, что человек жрал кирпичи, книга мне нравится.
Интересно читать, хороший язык. ИМХО, естессно.

Цитата

Интересно, кто на самом деле их автор - Фудзита Сэйко?

В смысле? :shock: Он же о себе в "Записках" и рассказывает :(
На всякий случай - относительно подробные биграфические данные Фудзиты приведены в книге "Становление Сито-рю каратэдо" А. Горбылёва, стр. 62 - 66

[Злобные адепты]

Warrior:

Интересно, кто на самом деле их автор - Фудзита Сэйко?

Нет, блин, Леша Горбылев! :D По памяти писал...

[Вова]

kanja:

Цитата

Кто читал "Доронрон-записки последнего ниндзя" в журнале "Додзе"?

Я :D
И практически все, кто регулярно читает "Додзё"

Цитата

Ну и как Вам они?

Хотя с трудом верится, что человек жрал кирпичи, книга мне нравится.
Интересно читать, хороший язык. ИМХО, естессно.

Цитата

Интересно, кто на самом деле их автор - Фудзита Сэйко?

В смысле? :shock: Он же о себе в "Записках" и рассказывает :lol:
На всякий случай - относительно подробные биграфические данные Фудзиты приведены в книге "Становление Сито-рю каратэдо" А. Горбылёва, стр. 62 - 66

У кого есть этот номер журнала? Очень хотелось бы почитать. У нас в городе не продается этот журнал:)
Может кто продаст? Или можно обменяться - учебных фильмов у меня много(относительно). Столько слышал об этом журнале, а достать его никак не могу:)

[AM/PM]

А там не один журнал, а серия глав в нескольких подряд. Книжка-то не маленькая все же.

[Вова]

AM/PM:

А там не один журнал, а серия глав в нескольких подряд. Книжка-то не маленькая все же.

А может книга у кого есть? В электронном виде её реально найти в инете?

[Darkpaladin]

Цитата

А может книга у кого есть? В электронном виде её реально найти в инете?

В инете то может и найдете , только , скорее всего, на английском языке , или японском, увы.....

[gion toji]

на английском тоже пойдёт :lol:

[Kalel]

Кто нить выложите ее, буду очень благодарен. в нете искал, не нашел.

[Toshiro]

Да-да! Если есть англ. версия выкладывайте! =) Щас лето, а вдруг меня вдохновит на "народный перевод"? :D Все-таки я думаю на англ с 4-х лет :D

[O'hara]

А вот высказывание о последнем ниндзя В.Момота, автора, мнение которого заслуживает внимания.
http://ninpo.org.ua/article/info/12

[Tius]

Не знаю, как на счет книги, но обсуждается видимо эта статья .

[savat]

книгa доронрон,очeнь зaнимaтeльнa,читaл отдeльныe фрaгмeнты и осознaвaл что aвтор был поистинe нeзaурядным чeловeком.

[SUKURA1]

savat (28 Июль 2011 - 17:42):

книгa доронрон,очeнь зaнимaтeльнa,читaл отдeльныe фрaгмeнты и осознaвaл что aвтор был поистинe нeзaурядным чeловeком.

Так если разобраться,то многие мастера поистине незаурядные люди:)

[savat]

фудзитa сэйко был нeзaурядным чeловeком,потому что унaслeдовaл родoвую трaдицию ниндзюцу и aктивно ee примeнял,в мирноe и воeнноe врeмя,a тaкжe пeрeдaл в руки музeя игa дeсятки подлинников по ниндзюцу.

[Sanshin]

savat (30 Июль 2011 - 11:36):

фудзитa сэйко был нeзaурядным чeловeком,потому что унaслeдовaл родoвую трaдицию ниндзюцу и aктивно ee примeнял,в мирноe и воeнноe врeмя,

Очень спорное утверждение. Реальные родовые документы дедушка сжёг до того, как начал внука обучать, а те, что вручил - написаны им непосредственно для внука. По поводу "активного применения" - что именно и где он применял, что можно квалифицировать как "ниндзюцу"?

savat (30 Июль 2011 - 11:36):

a тaкжe пeрeдaл в руки музeя игa дeсятки подлинников по ниндзюцу.

... Которые собрал во время своих историко-исследовательских экспедиций по региона Ига и Кога, совместно с Юмио Нава и Окусэ Хэйситиро.

[savat]

фудзитa использовaл уловки eнин и иннин,к примeру,когдa рaботaл коррeспондeнтом в гaзeтe нитинити,рaзоблaчaя ловкого прорицaтeля нисидa кохо.он проникaл в усaдьбу нисидa и собрaл нa нeго всю нeобходимую информaцию,которaя позволилa рaзоблaчить ловкaчa.

[shigetsu]

Sanshin (30 Июль 2011 - 13:17):

Реальные родовые документы дедушка сжёг до того, как начал внука обучать, а те, что вручил - написаны им непосредственно для внука. По поводу "активного применения" - что именно и где он применял, что можно квалифицировать как "ниндзюцу"?


... Которые собрал во время своих историко-исследовательских экспедиций по региона Ига и Кога, совместно с Юмио Нава и Окусэ Хэйситиро.

По поводу первого утверждения. А откуда это вообще может быть известно? Я думаю, об этом может быть известно либо от деда, либо от Сэйко. Можно ссылочку на источник, в котором первый или второй об этом сообщают в прямой речи (на источники, где об этом говорят третьи или – тем более – четвертые лица ссылки не нужны)? Первый, кажется, вообще, не публиковался...

По поводу второго утверждения. Оно не соответствует действительности, т.к. тексты по ниндзюцу имелись в распоряжении Фудзита Сэйко уже в довоенный период, а не попали к нему после войны, когда и занимался своими исследованиями Окусэ Хэйситиро.

В своем сборнике "Хидэн" я начал публикацию перевода мемуаров Фудзита Сэйко. По окончании ее планирую высказать свое мнение (а оно очень неоднозначное) по поводу принадлежности Фудзита Сэйко к традиции ниндзюцу и обобщить данные (а такие есть) из третьих источников о преподавании им ниндзюцу в военных разведшколах и о его участии в разведывательной работе.

Подробнее см. здесь:
http://www.budo-foru...020#entry613020

[Sanshin]

shigetsu (19 Январь 2012 - 10:24):

По поводу первого утверждения. А откуда это вообще может быть известно?

Известно, что Фудзита получил от деда только 2 (!) свитка (см. посмертную статью о Фудзита) один из которых, по предположениям некоторых исследователей, мог быть "Ниндзюцу хисё огидэн но кан" (1544 г.), хотя это и не факт (в музее Ига-уэно оригинал данного свитка лежит слегка развёрнутый на витрине) - так как прямой речи Фудзита на эту тему нет.
Зато...
1. Есть замечание Фудзита о том, что знания ниндзя передавались в виде "исси сёдэн" (от учителя к ученику), а не в виде старинных свитков (Фудзита С. "Кога рю ниндзя итидайки", 1966, стр. 34-35); Если бы он получил свитки от деда, он непременно написал бы об этом подробнее (какие свитки, что там было и т.д.), но этого нет.
2. Есть абзац на данную тему в его статье "Ватаси Ва ниндзюцукаи" (журнал "Либерал" за 1952 год), в котором он пишет буквально следующее: "Из сохранившихся записей мы можем узнать, что каждая уважаемая семья имела свои собственные предписания, которые передавались устно из поколения в поколение. Для того, чтобы гарантировать будущее процветание для каждой семьи, велись хроники. Те, кто узнавал тайны их систем, должны были без колебаний уничтожены. Те, кто смертельно заболевал, должен был сжечь любые письменные свидетельства. Несмотря на это, благодаря моей прилежной работе (заметьте, не передаче от деда), я смог собрать письменные свидетельства 250 школ ниндзюцу".
Вывод, как мне кажется, напрашивается сам собой - даже без прямой речи от Фудзита.

shigetsu (19 Январь 2012 - 10:24):

По поводу второго утверждения. Оно не соответствует действительности, т.к. тексты по ниндзюцу имелись в распоряжении Фудзита Сэйко уже в довоенный период, а не попали к нему после войны, когда и занимался своими исследованиями Окусэ Хэйситиро.

Я забыл написать "и в том числе те, которые..." были найдены совместно. Понятно, что тексты о ниндзюцу имелись в распоряжении Фудзита гораздо раньше его совместных исследований с Нава и Окусэ. Но, по его собственному утверждению (см. выше), все они были получены в процессе сбора старинных текстов различных стилей и направлений.

shigetsu (19 Январь 2012 - 10:24):

В своем сборнике "Хидэн" я начал публикацию перевода мемуаров Фудзита Сэйко. По окончании ее планирую высказать свое мнение (а оно очень неоднозначное) по поводу принадлежности Фудзита Сэйко к традиции ниндзюцу и обобщить данные (а такие есть) из третьих источников о преподавании им ниндзюцу в военных разведшколах и о его участии в разведывательной работе.

Прекрасная новость, спасибо. Жаль только, что всё-таки не отдельной книгой.