Перейти к содержимому


  
Фото

Медленная наработка блоков и ударов - залог хорошей реакции?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
24 ответов в теме

#1 WEB_bobby

WEB_bobby

    Новичок

  • Новички
  • 20 Сообщений:
  • Откуда:Южный регион.

Опубликовано 23 Март 2007 - 14:27

А правда, что нарабатывая блоки очень медленно можно намного повысить их быстроту в реале,например при выполнении ката? Этот принцып наработки прочитал в цигун в разделе где медленные удары и блоки с определенным дыханием используются в лечебных целях.

#2 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 451 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 23 Март 2007 - 14:55

"Медленная наработка блоков и ударов - залог хорошей реакции?" (С) название темы...
Медленная наработка блоков и ударов - залог правильной реакции на быструю атаку. А хорошая реакция нарабатывается упражнениями.

#3 WEB_bobby

WEB_bobby

    Новичок

  • Новички
  • 20 Сообщений:
  • Откуда:Южный регион.

Опубликовано 23 Март 2007 - 16:01

А хорошая реакция нарабатывается упражнениями.

:Dчасть упражнений развивающих хорошую реакцию могут содержать в себе медленные движения?
Китацы:"медленное порождает быстрое " :idea:

#4 polly

polly

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 263 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 23 Март 2007 - 17:43

А правда, что нарабатывая блоки очень медленно можно намного повысить их быстроту в реале,например при выполнении ката?

Правда, если при медленном исполнении отшлифуете траекторию. Варианты метода: выполнение движения в плотной среде (в воде обычно) или с большим напряжением, или с утяжелителем. При всех этих способах а) резко проявляются все погрешности и б) более подробно просматривается работа тела.
Но ТОЛЬКО этого недостаточно.

#5 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 451 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 23 Март 2007 - 19:15

А хорошая реакция нарабатывается упражнениями.

:lol:часть упражнений развивающих хорошую реакцию могут содержать в себе медленные движения?
Китацы:"медленное порождает быстрое " :idea:

Они думаю подразумевали то же что и я. Правильное движение нарабатывается сначала медленно, затем быстрее.
А вот упражнения именно на реакцию не может содержать медленного движения изначально. Там сразу начинается реакция на быстое движение.

#6 Ange Venus

Ange Venus

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 293 Сообщений:
  • Откуда:третье измерение
  • Стиль:ЛЕТАЮЩИЙ ДЕД

Опубликовано 12 Июнь 2007 - 00:05

Медленная наработка блоков и ударов - залог хорошей реакции?
Имхо это не так, так как в "реале" вы сталкнетесь с незнакомой техникой :roll: и о какой реакции может в таком случае вообще идти речь? Люди на некоторых форумах уже во всю обсуждают темы:
нужны ли вообще блоки? :D

#7 Geo

Geo

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 132 Сообщений:
  • Откуда:Кременчуг

Опубликовано 12 Июнь 2007 - 11:26

В любом случае правильность нужно нарабатывать в первую очередь.

#8 петя-китаец

петя-китаец

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 791 Сообщений:
  • Откуда:Сталинград
  • Стиль:"Оберег"

Опубликовано 15 Июнь 2007 - 22:18

Есть такая поговорка "чтобы бегать-надо бегать, а чтобы бить надо бить". Так вот, чтобы была быстрая реакция и работать надо над скоростью своего исполнения и реакции на удары.

#9 Ange Venus

Ange Venus

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 293 Сообщений:
  • Откуда:третье измерение
  • Стиль:ЛЕТАЮЩИЙ ДЕД

Опубликовано 15 Июнь 2007 - 23:18

ИМХО начинать тогда над в полный контакт но одним каким нибудь ударом(уширогери передней ногой чудан) а другому предоставить более калорийийный арсенал...чтоб ему тоже интересно было, например :roll: Но это очень опасно так как если у другого будет маэгери, и у них обоих будет только по одному их удару имхо будеот очень серьезная травма, ведь попадание будет 50%50- либо попадет либо нет, да еще возможно синхронное попадание, а там как повезет по разному может быть там круговые траектории Короче 100% вероятность попадания :shock: Уширо гери передней- это как слон, а маэгири ладья :roll: Поэтому надо такой спаринг- одному уширогери передней, а другому нападать с йокогири передней(пока в корпус :roll: )
Классно? Но и это опасно можно уширой почки отбить , а йоко гири ребра сломать...даже если не брать солнечное сплетение- а защищать его руками или коленками. Тоесть опять контратака 50%50 попадание, 100% вероятности попадания, так как в случае неудачи все сначала и так пока не будет попадания, жэто же не сэмми контакт :twisted:
:cry: С уважением

#10 santre

santre

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 467 Сообщений:
  • Откуда:Киев
  • Стиль:фри-файт

Опубликовано 08 Август 2007 - 16:56

Согласен с polly - связь между медленным отрабатывание техники и скоростью есть, если при медленной отработке шлифуется правильная траектория исполнения. Немножко ИМХО разовью:

1. Правильная траектория техники обеспечивает наилучшую скорость для выполнения движения.

2. Техника, доведенная до автоматического навыка, превращается в инструмент, который организьм использует сам, минуя мучительные раздумья - "Быть или не быть "(С).

3. Обычно в техническое действие на начальных этапах обучения включаются не все мышцы, даже не-антагонисты. Поэтому чем больше мышц вы сможете задействовать в сокращении, тем меньше "мертвого груза" несокращенных они будут нести ,тем меньше инертности - больше скорость. С другой стороны - чем больше мышц - антагонистов вы расслабите, тем меньше противодействие - тем выше скорость.

Под отрабатыванием техники медленно я подразумеваю такую скорость, при которой вы можете полностью сосредоточиться на движении, ощутить каждую мышцу тела и "рабочей" конечности. Обычно максимальный ритм - это 7 секунд на один технический элемент - 1 секунда расслабления-вдоха. Есть два "базовых" пути отрабатывания "оживления" техники - за счет расслабления (яркий пример - тайцзы-цюань), и за счет напряжение (самый яркий пример - это ката "саньчин").

С уважением,

#11 Ripp

Ripp

    Новичок

  • Новички
  • 4 Сообщений:

Опубликовано 08 Август 2007 - 19:50

Реакция - характеристика скорости прохождения между сигналом,раздражителем и ответом на него. Соотвественно , плохая реакция - маленькая скорость , хорошая реакция - высокая скорость.
Тренировка реакции - многократное повторение связки "сигнал-ответ" (сигнал - это удар , ответ - это блок, т. е. удар-блок, удар-блок, удар-блок, ....), таким образом чтобы промежуток между принятием сигнала и ответом был минимален. Другими словами заставлять организм быстрее принимать решение.

Исходя из такой теории , следует что тренировка реакции возможна лишь с раздражителем. Если такого нет , то и тренировать реакцию невозможно.

Разве может человек подавая самому себе сигнал, на него реагировать и , тем самым , тренировать реакцию ? Партнер просто необходим. Партнер(ы) - лучший тренажер для реакции.

Нет привычки ставить блок, когда в нос летит кулак, а умеете просто рукой по воздуху махать, пусть даже быстро и правильно - значит в "реале" получите в нос. Под "реалом" понимаю ситацию, в которой этот блок нужно выполнить, будь то спаринг или драка на улице.

Имхо, при освоении техники делать медленно нужно , после освоения делать на max скорости в контакте.

#12 alex-m

alex-m

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 450 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ, рукопашный бой

Опубликовано 08 Август 2007 - 21:06

Здесь уже говорилось (на мой взгляд правильно), что только медленной и правильной отработки недостаточно. Однако это вообще вещь немаловажная. Один из очень быстрых японцев как-то посоветовал такой способ наработки удара (в первую очередь точности и скорости): делать этот удар 90 раз медленно и 10 - максимально быстро. Если попробовать в таком режиме отрабатывать любой удар ногой, то где-то к 50-му разу нога вообще начинает "отваливаться". Мышцы уже отказываются её держать и волей-неволей лишнее напряжение будет исключено, работать будет только то, что необходимо для данного движения.
Правда редко кто всерьёз применяет такую методику, обычно просто становится лень делать одно и то же долго и медленно, да ещё и в случае, когда мышцам уже больно в самом процессе выполнения упражнения...
Медленная отработка в любом случае необходима в начале обучения, иначе правильную технику движений просто не выставишь. Кстати, в парах медленная отработка тоже замечательно работает, только один партнёр не должен стремиться обогнать другого и засветить ему посильнее, пока он там "технику выставляет" :lol: .
Кроме просто медленной отработки существует немало других способов повысить скорость движений (отягощения, резина входит в их число, только не надо слишком увлекаться тяжестями и помнить, что изначально задача была - работать над скоростью, а не бодибилдинг в чистом виде). 8)
P.S. Ката санчин совсем не везде делается с максимальным напряжением.
Ну и вместе с возможной медленной отработкой должна присутствовать и чисто "скоростная", только не вперемешку.

#13 Kalmar

Kalmar

    Новичок

  • Новички
  • 37 Сообщений:

Опубликовано 05 Сентябрь 2007 - 08:32

Методика эта называется Ната. Произошло вроде бы по названию каких-то индийских танцев. Садитесь напротив противника на расстоянии вытянутой ладони- и начинаете медленно вести "бой", применяя все удары и блоки, что знаете. Следите за фазомоторами, чтобы предугадывать движения партнера. Важно скорость не увеличивать в азарте. Скорость и точность реакции в обычных спаррингах заметно возрастает.

#14 Geo

Geo

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 132 Сообщений:
  • Откуда:Кременчуг

Опубликовано 06 Сентябрь 2007 - 07:23

на расстоянии вытянутой ладони

:?:

#15 Kalmar

Kalmar

    Новичок

  • Новички
  • 37 Сообщений:

Опубликовано 06 Сентябрь 2007 - 22:58

Длина руки с вытянутыми пальцами это оптимальная дистанция для ударов ногами, а вытянутая рука с раскрытой ладонью - для ударов рукой.

#16 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 07 Сентябрь 2007 - 08:51

Длина руки с вытянутыми пальцами это оптимальная дистанция для ударов ногами

Это если ноги пошире расставить и согнуться в три погибели. :wink: Если стоять по человечески, оптимальная дистанция для работы ногами другая.

#17 polly

polly

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 263 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 07 Сентябрь 2007 - 10:12

Длина руки с вытянутыми пальцами это оптимальная дистанция для ударов ногами, а вытянутая рука с раскрытой ладонью - для ударов рукой.

Интересное заявление. :lol:

#18 Алексей Кузьмин

Алексей Кузьмин

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 96 Сообщений:
  • Стиль:тайцзицюань

Опубликовано 02 Февраль 2008 - 21:50

Наверное, можно сказать так:
При медленной проработке движения, постепенно понимаешь, что в данном движении участвуют мышцы и суставы всего тела. "Одно движется - нет ничего, что не двигалось бы". И медленная скорость позволяет понять, как работают все мышцы и суставы, где что вращается, как идет импульс. И такая работа позволяет увеличить скорость и силу данного конкретного движения, убрать лишнее напряжение, напрячь то, что должно быть напряжено, и ровно тогда, когда это будет нужно.
Что касается применения этого движения в свободном поединке, то разумеется, нужны и другие системы тренировки.

#19 Никита Tomcat

Никита Tomcat

    Новичок

  • Новички
  • 30 Сообщений:

Опубликовано 27 Март 2008 - 16:25

Не приемлю термина "медленная отработка" ударов. Вопрос - а насколько медленная? По сравнению с "обычной" скоростью. Т.е как работаешь на снарядах и в спариинге. Школу, конечно, никто не отменял, а там правиьность и техничность работы поважней именно суперскорости и силы вложения в удар. Но вот ката как элемент тренинга удара - ИМХО фигня. Был опыт , гоняли ката много и тяжело - ничего это не дало в области подготовки к спаррингу.

#20 DANATAS

DANATAS

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 290 Сообщений:
  • Откуда:Kilkeel, UK
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 31 Март 2008 - 00:15

Медленное выполнение движений было и будет. Чтобы движение стало быстрым его сначало надо медленно отработать. Любая надежда на "суперскорость" пока не выставлена правильная техника приведет только к насилью над связками и сухожилиями. Со всеми вытекающими.