Перейти к содержимому


  
Фото

Разные стили - разные взгляды?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
51 ответов в теме

Опрос: Каким стилем айкидо вы занимаетесь? (527 пользователей проголосовали)

  1. Айкикай (14 голосов [37.84%])

    Процент голосов: 37.84%

  2. Есинкай (3 голосов [8.11%])

    Процент голосов: 8.11%

  3. Томики (5 голосов [13.51%])

    Процент голосов: 13.51%

  4. Син син тоицу айкидо (1 голосов [2.70%])

    Процент голосов: 2.70%

  5. Ивама Рю (5 голосов [13.51%])

    Процент голосов: 13.51%

  6. Другие (9 голосов [24.32%])

    Процент голосов: 24.32%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1 Rony

Rony

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 82 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 17 Январь 2004 - 14:23

Хочется мне узнать, что вы думаете по поводу различий в стилях айкидо? Важно ли это? Одинаковые ли принципы в разных стилях? И, наконец, почему вы занялись именно этим стилем?

#2 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 17 Январь 2004 - 14:49

Интересно, а что ответить мне? Я вот занимаюсь СИН СИН ТОИЦУ АЙКИДО. И вроде не такой мелкий стиль,а вот упоминание ЕСИНКАЙ я слышал относительно редко. Реже чем ЙОСИНКАН пожалуй. Можно добавить в опрос и остальные стили, для полноты, или уже новый сделаем?
Предлагаю внести
СИН СИН ТОИЦУ
ИВАМА РЮ
КОСИКАЙ
РЮСИНКАН и т.д.
Реальное айкидо
А сначала пусть люди сами скажут, какими стилями они занимаются.

#3 Rony

Rony

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 82 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 17 Январь 2004 - 22:45

Добавляем Ивама Рю, Син син тоицу, остальные пока не будем. Т.к. все все равно не написать, а остальные довольно редкие. Еще можно добавить "другие стили". Я думаю, что этого будет достаточно.

#4 Daos-Kakaos

Daos-Kakaos

    Новичок

  • Новички
  • 8 Сообщений:
  • Откуда:Россия

Опубликовано 18 Январь 2004 - 00:01

Имхо, Айкикай - очень широкое понятие. И техники мастеров, практикующих Айкикай зачастую очень сильно отличаются друг от друга... Так что, скорее Айкикай - это не точное название стиля, а скорее указание на принадлежность к одной и той же политической организации. Но это лишь моё ИМХО.

#5 Leschinsky Oleg

Leschinsky Oleg

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 465 Сообщений:
  • Откуда:אריאל, ישראל

Опубликовано 18 Январь 2004 - 11:35

Хочется мне узнать, что вы думаете по поводу различий в стилях айкидо? Важно ли это? Одинаковые ли принципы в разных стилях? И, наконец, почему вы занялись именно этим стилем?


Чаще всего название ничего не определяет. Взять какой-нибудь Рюсинкан. В одном месте под названием Рюсинкан преподают полное говно для инвалидов (в смысле только инвалидность и можно получить), а в другом месте под этим же названием учат отрывать головы (и при этом здоровье только прибавляется).

#6 Rony

Rony

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 82 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 18 Январь 2004 - 13:08

От мастеров, конечно, много чего зависит, но стили сами по себе имеют довольно сильные отличии. Например из-за включения в программу элементов соревнований Томики выгнали из школы Уэсибы. Значит Основатель считал, что это важно. Айкикай, все же название стиля. Это самый традиционный стиль айкидо.

#7 Rony

Rony

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 82 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 18 Январь 2004 - 13:10

"Ивама Рю" и "другие стили" добавьте в опрос. ( К модератору)

#8 Leschinsky Oleg

Leschinsky Oleg

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 465 Сообщений:
  • Откуда:אריאל, ישראל

Опубликовано 18 Январь 2004 - 13:11

От мастеров, конечно, много чего зависит, но стили сами по себе имеют довольно сильные отличии. Например из-за включения в программу элементов соревнований Томики выгнали из школы Уэсибы. Значит Основатель считал, что это важно. Айкикай, все же название стиля. Это самый традиционный стиль айкидо.


Где мы, а где Япония?

Мнение японских мастеров и мнение сенсеев местного разлива могут быть диаметрально противоположными даже в пределах одного стиля.

Я именно об этом.

#9 Rony

Rony

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 82 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 18 Январь 2004 - 13:20

Это исключительно проблемы мастеров "местного разлива". Если они не способны передать все и не хотят к этому стремиться, то они плохие мастера и не имеют права преподавать. Им можно посоветовать основать новые будо. Правда у них обычно низкая квалификация. :(

#10 Leschinsky Oleg

Leschinsky Oleg

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 465 Сообщений:
  • Откуда:אריאל, ישראל

Опубликовано 18 Январь 2004 - 14:10

Это исключительно проблемы мастеров "местного разлива". Если они не способны передать все и не хотят к этому стремиться, то они плохие мастера и не имеют права преподавать. Им можно посоветовать основать новые будо. Правда у них обычно низкая квалификация. :(


Еще один с кашей в голове.

Айкидо -- финансовая пирамида и то, что преподается на местах, кардинально отличается от того, что преподается в Японии своим (и то не всем).

Поэтому в Японии черный пояс зарабатывают за год (и не делают из этого никакой шумихи), а здесь получают за пять (и потом на каждом углу свой черный пояс 1-й дан выпячивают, как доказательство своего мастерства).

Когда на местном уровне появятся мастера, к которым будут приезжать и учиться японцы, тогда можно будет говорить о различии в стилях. А пока я никаких стилей не наблюдаю. Одни пальцы.

#11 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 18 Январь 2004 - 14:13

Айкикай, все же название стиля. Это самый традиционный стиль айкидо.


Как перевод айкикай звучит? Общество, то есть организация АЙКИ. Хотя я то японист мягко говоря никакой. Потому Айкикай и айкикай, пусть будет. А вот остальные стили я добавить пытаюсь и не получается.

#12 Rony

Rony

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 82 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 18 Январь 2004 - 21:40

Уважаемый Pogrom, пожалуйста следите за обстановкой на форуме. В высказываниях Олега имеется намеки на несостоятельность мастеров айкидо и прямое неуважение к методикам преподавания. Хотя сам он не имеет высокой степени. К тому же он показывает, что не владеет информацией, в японии пояса получают быстрее, но там и занимаются 6 часов в сутки, как минимум. В связи со всем вышесказанным, прошу объявить Олегу предупреждение.
Айкикай это не просто организация - айкикай - то что осталось после того, как все развалилось :( .
P.S. Предлагаю написать правила форума ( или хотя бы айкидошной части) или если они уже есть вывесить на видное место.

#13 Daos-Kakaos

Daos-Kakaos

    Новичок

  • Новички
  • 8 Сообщений:
  • Откуда:Россия

Опубликовано 19 Январь 2004 - 00:24

От мастеров, конечно, много чего зависит, но стили сами по себе имеют довольно сильные отличии. ... Айкикай, все же название стиля. Это самый традиционный стиль айкидо.


Я видел, как работают мастера Айкикая (6-7 даны). И сказать, что у них у всех одинаковая техника я не могу. Айкидо в исполнении Икеды-сэнсэя (Масатоми Икеда, представитель Хомбу в Швейцарии) отличается от Айкидо в исполнении Сэки-сэнсэя, а его Айкидо в свою очередь отличается от того, что показывают, например Тамура-сэнсэй и Бенедетти... И так можно до бесконечности... Причём отличия зачастую очень сильны... И все эти мастера являются представителями Айкикай Айкидо...
Те мастера, которые основали в своё время свои стили Айкидо - это на мой взгляд, люди, у которых хватило смелостигордостиещёчегототам чтобы уйти от Айкикая. А те кто по каким-то причинам не посчитали возможным сделать этого, относятся сейчас к Айкикаю... Так что принадлежность к Айкикай ни коим образом не обязана указывать на одинаковость техники, что само собой должно подразумеваться, если бы Айкикай был всё-таки именно стилем...

#14 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 19 Январь 2004 - 09:32

Уважаемый Pogrom, пожалуйста следите за обстановкой на форуме.


На будущее, для жалоб на форуме есть личка.

В высказываниях Олега имеется намеки на несостоятельность мастеров айкидо и прямое неуважение к методикам преподавания.


Прямого неуважения не увидел, намеки на несостоятельность имеют под собой основу, насколько я понимаю.

Хотя сам он не имеет высокой степени.


Пояс нужен чтобы на нем повеситься когда хулиганы побьют. Потому прошу меня простить, даны мне абсолютно по барабану. Более того, ДАН с боеспособностью человека может быть вообще никак не связан, а вот ссылки на даны для доказания крутизны я рассматриваю как ненаучный подход, помните - мнение авторитета и все такое?

К тому же он показывает, что не владеет информацией, в японии пояса получают быстрее, но там и занимаются 6 часов в сутки, как минимум.


А откуда вам это известно? Я вот допустим от людей, которые достаточно в японии бывали и тренировались, слышал совсем другое, а имено то что и там разводил с высокими данами хватает. Просто в узких кругах их знают :(

P.S. Предлагаю написать правила форума ( или хотя бы айкидошной части) или если они уже есть вывесить на видное место.


Займемся :D Может быть даже сегодня.

#15 Pronin

Pronin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 280 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 19 Январь 2004 - 11:34

Реальное Айкидо. WCRA.
Почему WCRA:
1. Ульянов Александр Львович (это надо понимать так - главный критерий моего выбора был не стиль, а личность тренера).
2. Отличия:
-направленность на эффективность техники (ценою красоты, гармонии, и т.д.) То есть от Ульянова я пока не слышал слов типа: "Ты плохо сделал, потому что жёстко и некрасиво". Критерий - не красота, а применимость техники.
-повышенное внимание к премещениям. отрабатываем не только одиночные перемещения (тенкан, тенкай, ирими тенкан), но и много всевозможных связок, например: ирими тенкан - тенкай без остановки, насколько позволяет длина зала; ирими тенкан - уширо тенкан - тенкай, повторяем.
-методически тренировка построена так, что собсвтвенно отработке технике целиком отводится существенно меньше времени, чем, скажем, в большинстве клубов, которые я видел раньше. БОльшаю часть тренировки отводится на отработку техник "кусочно", или специальным упражнениям.ъ
3. При всём при этом, чисто технически Реальное Айкидо имеет гораздо меньше отличий от того, что принято считать классикой. То есть приципы : центр (центральная линия) - дыхание - движение от бёдер - сильная "насыщенная" незакрепощённая рука и т.д. полностью сохраняются, а исполнение техник и программа практически те же.

#16 Leschinsky Oleg

Leschinsky Oleg

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 465 Сообщений:
  • Откуда:אריאל, ישראל

Опубликовано 19 Январь 2004 - 11:45

Реальное Айкидо. WCRA.


Реальное Айкидо Любомира Врачаревича?

#17 Pronin

Pronin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 280 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 19 Январь 2004 - 13:47

2 Leschinsky Oleg
Ага оно самое.

#18 Leschinsky Oleg

Leschinsky Oleg

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 465 Сообщений:
  • Откуда:אריאל, ישראל

Опубликовано 19 Январь 2004 - 14:25

Обычно носителей стиля (дядей в Японии или в крайнем случае во Франции) и "реализаторов" (можно даже сказать крупных "пушеров" :( ) разделяет большое расстояние. Встречаются они на семинарах в лучшем случае два-три раза в год (мне известны случаи, когда период семинаров растягивался на полтора-два года).

К сожалению, второе поколение носителей айкидо уже начинает отходить в мир иной. Но к счастью, остается достаточно молодое (относительно, например, Бенедетти) третье поколение. Вот будем рассматривать это третье поколение, как носителей стиля.

Так как носители стиля достаточно молоды (повторю, относительно), у них хватает скромности не заявлять о достижении всех возможных вершин мастерства. Они постоянно занимаются самосовершенствованием и постоянно находят что-то новое, исправляют ошибки в старом и т.д.

Время от времени носители стиля приезжают к местным "реализаторам" (о частоте таких визитов сказано выше). Носитель показывает, рассказывает, исправляет ошибки и едет домой (или к другим своим ученикам). После семинара ученики (они же -- местные сенсеи) упорно тренируются, закладывая полученные знания занимающимся в головы. Проходит полгода, год (или даже два). Носитель стиля (который все это время тоже упорно тренировался и рос над собой и над другими) видит, что все техники выполняются неправильно, принципы исковерканы и т.д. (делаются они точно в соответствии с указаниями, полученными год назад). Начинается ускоренная программа перевоспитания (а это 3-7 дневный семинар). От стиля, практиковавшегося целый год (или два) не остается камня на камне и довольный носитель стиля уезжает, в хорошем или плохом настроении.


Логично предположить, что такая ситуации повторится через год, а потом еще через год. Со временем у местного сенсея формируется своя техника, которую он своим ученикам и преподает. Советы носителя стиля принимаются, но собственное мнение по этому поводу остается.

Вот тут возникает вопрос: какое отношение имеет декларированный стиль к стилю, которые преподается на месте? Если ежегодный "перелом" стиля будет практиковаться постоянно, то местный "сенсей" -- просто придурок. Если стиль не меняется (точнее меняется с личным развитием местного сенсея, а не с развитием носителя стиля), то причем здесь носитель стиля?

Не стоит забывать, что региональным сенсеям тоже хочется кушать и денег, поэтому в выше описанную ситуацию ставятся еще более мелкие региональные сенсеи.

И так до групп, в которых преподают не в меру гордые носители желтого пояса (он же 5 кю).

Сравнение айкидо носителя стиля и айкидо, преподаваемого "не в меру гордым носителем желтого пояса" оставляется читателю в качестве домашнего задания.

P.S. Если кому-то покажется, что я намекаю на кого-то конкретного, то он ошибается. В данном случае озвучивается критика системы преподавания Айкидо в целом. Не смотря на это я благодарен всем своим учителям.

#19 Rony

Rony

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 82 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 19 Январь 2004 - 17:11

Pogrom, учту ваши замечания. Прошу прощения у Олега. Тем не менее попрошу его относится с уважением к методике преподавания. Сам я, как вы понимаете был на семинарах неоднократно, сенсей Китаур в частности, если кто знает, то что показывал он и то, что преподавали нам не отличалось вообще. И я был сильно удивлен, когда узнал, что может быть иначе. Если я правильно понял большинство участников, то они думают, что разницы в стилях нет.. Может тогда объеденимся опять, а то чего фигней маяться? Только давайте обсудим детали. У кого на тренировках есть спаринги и кто учавствует в соревнованиях по айкидо? Только называйте стиль, пожалуйста. Кто не учавствует напишите тоже, с указанием стиля.

#20 Leschinsky Oleg

Leschinsky Oleg

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 465 Сообщений:
  • Откуда:אריאל, ישראל

Опубликовано 19 Январь 2004 - 17:27

Прошу прощения у Олега.


Совсем не за что у меня просить прощения.

Тем не менее попрошу его относится с уважением к методике преподавания.


Конкретно ваша методика преподавания мне неизвестна и мнения о ней я не высказывал.

С уважением я могу относится к людям (и одновременно с уважением я могу отрицательно относится к их методике).

Сам я, как вы понимаете был на семинарах неоднократно, сенсей Китаур в частности, если кто знает, то что показывал он и то, что преподавали нам не отличалось вообще. И я был сильно удивлен, когда узнал, что может быть иначе.


Просто повезло.


Если я правильно понял большинство участников, то они думают, что разницы в стилях нет.. Может тогда объеденимся опять, а то чего фигней маяться?


А деньги? Если все объединятся, то некоторые, кто до объединения был основателем стиля и единолично мог выдавать пояса и получать за это деньги, теперь должны будут согласовывать пояса с вышестоящим начальством и туда же отправлять часть прибыли.

Есть и другие предпосылки для выделения стиля, например, свое понимание техники, но среди неяпоноговорящих "мастеров" айкидо чаще всего это результат искажения информации, передаваемой через третьи руки или получаемой из первых рук, но через плохо разбирающегося в предмете переводчика. :(