Перейти к содержимому


  
Фото

Думы о смерти


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
155 ответов в теме

#101 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 27 Май 2007 - 12:00

Вывод, лучше не рождаться... Обмотаться пуповиной и удавиться в утробе...

#102 Fluid

Fluid

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 75 Сообщений:

Опубликовано 27 Май 2007 - 20:45

Asata, значит в утробе просветлел и все ))))))))))

#103 Сергей Дао

Сергей Дао

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 419 Сообщений:
  • Откуда:г. Армавир

Опубликовано 29 Май 2007 - 04:33

Гопода, прошу прощения за столь мрачную тему...
Читая "Хагакурэ" и "Хагакурэ нюмон" несколько лет назад, все размышления японских авторов про смерть как-то "проводил" мимо своего познания... С некотрых пор, совсем недавно, осознал, что что бы мы не делали, старуха с косой мимо нас рано или поздно не пройдет..... Постарался оценить этот вопрос с точки зрения самурая или там китайского война. И пришел к странному выводу - а зачем изучать БИ, если смерть неминуема.... Ведь БИ во многом - попытка противостоять неизбежной кончине, типа я тренируюсь, чтобы мое умение в случае опасности спасло мне жизнь...
Ваше мнение по поводу смерти, такой неизбежной (для тех, кто не Горец) и такой облегчающей?

Привет всем совершенствующимся на пути боевых искусств!
Вопрос жизни и смерти является ключевым и отношение воина к смерти (чужой и собственной) определяет его уровень мастерства и пределы его совершенства. Изучающие восточные боевые искусства неизбежно приходят к удивительному открытию:что-бы получить реальные результаты - нужно верить.

Каково отношение русского к смерти, пришедшего к японскому или китайскому учению?
Какие традиции жития и умирания он хранит?
Какое отношение к смерти он впитал в себя с молоком матери?
Какова его вера?
Может ли он совершить самоубийство?
Ответ на такие вопросы дает представление о духовном состоянии и перспективах развития.
Нельзя забывать о том, что традиционные боевые искусства основаны на иной культуре и требуют принятие их основных законов (хотя бы условно, вначале) для реализации потенциала учения. Что именно?
1. Полностью рассудочное, сознательное отношение к процессу боя (в противовес к бессознательному, драчливо-алкогольному, эмоциональному типу современника).
2. Принятие постулата о том, что каждый бой может быть где и когда угодно, может быть последним.
3. Отношение к текущему моменту как единствено реальному, пребывание здесь и сейчас (сравните с христианскими утверждениями о надежде на вечную жизнь).
4. Отрицание ожидания чуда, как компонента психического процесса русского человека.

#104 dobtop

dobtop

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 426 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 29 Май 2007 - 08:45

Вопрос жизни и смерти является ключевым и отношение воина к смерти (чужой и собственной) определяет его уровень мастерства

это каким образом? :shock: что можно не тренироваться :?:

Изучающие восточные боевые искусства неизбежно приходят к удивительному открытию:что-бы получить реальные результаты - нужно верить.

а я думал, и все у кого тренировался говорили что надо делать, причем правильно :!:

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

4. Отрицание ожидания чуда, как компонента психического процесса русского человека.

это какими такими исследованиями выявлена закономерность между национальностью и "компонентом психического процесса" :?:

#105 Сергей Дао

Сергей Дао

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 419 Сообщений:
  • Откуда:г. Армавир

Опубликовано 29 Май 2007 - 11:02

Тренируйтесь на здоровье! Тут разговор о другом, и вы это прекрасно понимаете. Один простой пример (я был очевидцем): встретились как то два человека - один титулованный спортсмен (не будем говорить о стиле - это не важно), другой - бывалый офицер спецназа. Чем закончилось, как вы думаете?

А верить нужно, например, что Ци существует, что сопровождаемые мысленными усилиями движения станут в сто раз эффективнее, что чуда не произойдет и сколько вложишь усилий - столько и получишь, и, что, дяденька мастер еще не гарантия вашего мастерства, что жизни после смерти нет и т.п. и т.д.

Вы, русскоговорящий, т.е. по национальности русский, загляните к себе в душу. Так, не на показ - для себя. Познав себя, познаём других. Закономерность простая, надеемся на "скорую помощь", что она приедет и совершит чудо, что прозанимавшись месяц по чудодейственной методике станем суперменом или что завтра, вдруг, все чудесным образом изменится...

#106 dobtop

dobtop

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 426 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 29 Май 2007 - 12:10

Чем закончилось, как вы думаете?

они водки выпили что-ли? :D

если серьезно, вы предполагаете очевидным что спецназовец применил свои навыки удачнее чем титулованный спортсмен? не удивлюсь что так у них цели подготовки другие и то что спецназовец работает в условиях с повышенным риском быть убитым, само по себе не делает его навыки лучше. У многих стрессовые ситуации вызывают "пофигизм" к происходящему. Нет здесь прямой связи между

отношение воина к смерти (чужой и собственной)

и мастерством

Вы, русскоговорящий, т.е. по национальности русский,

ну это совсем не однозначно :wink:

надеемся на "скорую помощь", что она приедет и совершит чудо, что прозанимавшись месяц по чудодейственной методике станем суперменом или что завтра, вдруг, все чудесным образом изменится.

была такая передача "магазин на диване" и т.п. так там все американские чудо тренажеры продавали или "супер 5-минутка Били Бленкса" (если не перепутал) :shock: не только россияне надеются на"скорую помощь" все страдают надеждой на чудо это общечеловеческое явления, по-моему.
PS
По поводу национального вопроса более общаться не буду :evil:

#107 Сергей Дао

Сергей Дао

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 419 Сообщений:
  • Откуда:г. Армавир

Опубликовано 29 Май 2007 - 13:14

если серьезно, вы предполагаете очевидным что спецназовец применил свои навыки удачнее чем титулованный спортсмен? не удивлюсь что так у них цели подготовки другие и то что спецназовец работает в условиях с повышенным риском быть убитым, само по себе не делает его навыки лучше. У многих стрессовые ситуации вызывают "пофигизм" к происходящему. Нет здесь прямой связи между

Нет, всё гораздо проще. Спортсмен испугался, но поздно - бой начался, он давай сдаваться - а судьи нет, вмешаться некому, зрителей нет, никто не кричит и не хлопает. Благо, действительно, мастерство у спецназовца невысокое, удар локтем в горло оказался не смертельным. Их натаскивают так, что пока противник сопротивляется и движется - бей, пока не успокоится, и видел смерть, и сам убивал. Мораль здесь такова: воин готов к смерти, точнее он уже мертвый, потому и шуток не понимает, потому и навыки его хоть и "примитивные" но лучше. Те, которые увешаны с ног до головы навыками (оружием), но дрожжат от мыслей о своей смерти - обречены на поражение.
"Пофигисты" это придурки, о них и говорить нечего.
Насчет национальности, вспомним уроки истории, как коммунистическая власть выкашивала воинское сословие и вообще селекционировала совершенного раба, который просто обязан бояться смерти и наливала фронтовые сто грамм, что-бы не страшно было подыхать.

#108 ushuAz

ushuAz

    Новичок

  • Новички
  • 24 Сообщений:
  • Откуда:г.Уфа

Опубликовано 29 Май 2007 - 14:43

4. Отрицание ожидания чуда, как компонента психического процесса русского человека.[/quote]

Энто как же без Чуда? Чудо есть - оно не может не есть :D Просто оно прячется в обыденном, пашешь-пашешь(тренируешься) ,а потом бац - Чудо- научился чему-то.
А с остальным вышеизложенным Сергей Дао, согласен. :roll:

#109 dobtop

dobtop

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 426 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 29 Май 2007 - 14:52

Страшно по улица ходить после такого

Спортсмен испугался, но поздно - бой начался, он давай сдаваться - а судьи нет, вмешаться некому, зрителей нет, никто не кричит и не хлопает.

а вдруг все-таки придет на помощь наш доблестный ОМОН, а там все с мастерством

Благо, действительно, мастерство у спецназовца невысокое, удар локтем в горло оказался не смертельным.

так и забьет до смерти, .
И как такого, берсерка с примитивными рефлексами, остановить, убивать что-ли? если техники не хватает чтобы обезвредить. Этак мы в каменный век вернемся
Для вас мораль а по мне все признаки отмороженности

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

уж лучше бы водки выпили :D

#110 Fluid

Fluid

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 75 Сообщений:

Опубликовано 29 Май 2007 - 16:17

Сергей Дао правду говорит.

#111 dobtop

dobtop

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 426 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 29 Май 2007 - 16:18

Сергей Дао правду говорит.

о чем правду?
его никто в обмане не обвинял :shock:

#112 Радо

Радо

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 55 Сообщений:

Опубликовано 31 Май 2007 - 06:42

Чисто практически мне кажется тему смерти развернули в свою сторону даосы - в основе учения есть понятие "бессмертности святых"...

#113 Сергей Дао

Сергей Дао

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 419 Сообщений:
  • Откуда:г. Армавир

Опубликовано 31 Май 2007 - 08:15

Очень интересная концепция, если хотите, составьте представление по труду Лу Куань Юя http://baguazhan.org...a/daos_ioga.htm , правда, что-бы убедиться в правильности учения, придется заплатить дорогую цену.

#114 Радо

Радо

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 55 Сообщений:

Опубликовано 31 Май 2007 - 12:08

спасибо, одобряю, а сам "варил"?

#115 Сергей Дао

Сергей Дао

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 419 Сообщений:
  • Откуда:г. Армавир

Опубликовано 31 Май 2007 - 18:14

Нет. Но эта книга многое прояснила.

Смерть Сунь Лутана

По словам Сунь Цзяньюнь, ее отец, используя Иц зин (Книгу Перемен) предсказал точную дату своей смерти. В год его смерти (1933) немецкий доктор в госпитале западного типа осмотрел Суня и сказал, что у него тело сорокалетнего человека (Суню было 73 года). Вскоре после этого Сунь решил поехать в Баодин, в котором он не был 17 лет. Когда он прибыл в Баодин, он принял 18 новых учеников, сказав, что это его последние студенты. После того как он обучил их тому, что считал необходимым, он вернулся в Пекин, где объявил, что в течение месяца он умрет. Незадолго до этого умер один из близких друзей Суня, и его родные подумали, что он просто находится под впечатлением от случившегося, но преодолеет это. В то время о родителях заботилась Сунь Цзяньюнь. Первый и третий сын уже умерли, а второй сын жил в Шанхае. Сунь Лутан сказал Сунь Цзяньюнь: «Мы должны вернуться в Баодин. Я хочу, чтобы меня похоронили там, а перевезти мое тело после моей смерти будет слишком сложно». Когда Сунь, его жена и дочь вернулись в округ Ван, Сунь перестал есть. Он сказал: «Я пришел в этот мир пустым и уйду из него пустым». Он практически ничего не делал, пребывая большую часть дня в сидячей медитации, ничего не ел, а только пил воду. Дочери он сказал, чтобы она не скорбела о его смерти. Он оставил ей инструкции о том, что она должна сделать после того, как он умрет. Он сказал, что умрет сидя, они должны будут подождать полчаса, после чего его тело можно будет положить, и сын с дочерью могут начать его оплакивать. В предсказанный им день своей смерти он сидел на стуле, погруженный в медитацию. Его родные и друзья пытались говорить с ним, но он не обращал внимания. Он не захотел надеть верхнюю одежду, сказав, что она ему не понадобится. Три раза через какие-то промежутки времени он открывал глаза и спрашивал, который час. На третий раз он попрощался, закрыл глаза и умер. Это было 16 декабря 1933 года. Комната, в которой Сунь умер, была той же самой, в которой он родился, и находилась в старом кирпичном доме. Он был похоронен в его родной деревне. Через год умерла его жена и была похоронена рядом с ним. Существует знаменитая история, согласно которой, перед самой смертью Суня, ученики спросили его, каков секрет внутренних боевых искусств. История утверждает, что Сунь написал иероглиф в своей руке, показал его ученикам и умер. Иероглиф, который он написал, означал слово "практика". Сунь Цзяньюнь, которая была с отцом в его последний день, говорит, что эта история не является правдой. Хотя, по ее словам, отец говорил, что если и есть какой-то секрет во внутренних искусствах, то это упорная практика.



#116 Радо

Радо

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 55 Сообщений:

Опубликовано 01 Июнь 2007 - 06:25

отдаю должное уважение памяти Сунь Лутану от себя - просматривая его труды более четко понял понятие закрывания-открывания.....
Обращаю внимание он "ушел в пустоту". Пустота - вроде термин буддиских монахов...

#117 Advente

Advente

    Новичок

  • Новички
  • 34 Сообщений:
  • Откуда:Кривой Рог

Опубликовано 01 Июнь 2007 - 07:58

Fluid писал:

Advente, вроде о сансаре пишешь,а на самом деле нифига не понял.

[list]То, что у вас в голове хлам и так понятно. :D Для того, чтобы понятно было о чем все-таки шла речь приведу цитату :D :
"Самурай должен прежде всего постоянно - помнить днем и ночью, с того утра, когда он берет в руки палочки, чтобы вкусить новогоднюю трапезу, до последней ночи старого года, когда он платит свои долги - что он должен умереть. Вот его главное дело. Если он помнит об этом, он сможет прожить жизнь в соответствии с верностью и сыновней почтительностью, избегнуть мириада зол и несчастий, уберечь себя от болезней и бед и насладиться долгой и счастливой жизнью. Он будет исключительням человеком, наделенным прекрасными качествами. Ибо жизнь мимолетна и подобна капле ночной росы или утреннему инею. Тем более такова жизнь воина."[list]

#118 ybrjkfq

ybrjkfq

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 378 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 01 Июнь 2007 - 10:27

Интресный момент должен умереть. А кому он собственно должен?

#119 Доктор Лектор

Доктор Лектор

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 442 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Терпимость

Опубликовано 01 Июнь 2007 - 10:42

В попытке найти хоть одного настоящего самурая, поинтересуюсь: Advente, вы сами применяете, цитируемый вами способ существования? Или только цитируете?

#120 Fluid

Fluid

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 75 Сообщений:

Опубликовано 01 Июнь 2007 - 11:00

вы сами применяете, цитируемый вами способ существования? Или только цитируете?

Ну я думаю, что как только кто-то применит это принцип, как только осознает смерть, то на форуме боьше не появится. Что тут делать?