Перейти к содержимому


  
Фото

Дзен


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
274 ответов в теме

#121 третий прохожий

третий прохожий

    Новичок

  • Новички
  • 4 Сообщений:

Опубликовано 02 Октябрь 2005 - 18:36

Туманно как-то сказано: "уже практикует дзен". Можно уточнить в чем это выражается? :P

"Учителя дзен использовали меч как технику для медитации, и в Японии говорят, что если сражаются на мечах два учителя дзен, два медитирующих человека, то не может быть окончания. Ни один из них не может потерпеть поражения, и ни один из них не может победить, поскольку оба не думают. Мечи находятся не в их руках, они в руках их внутренних наставников, недумающих внутренних наставников, и до того, как противник начнет атаку, наставник уже знает и отражает ее. Вы не можете думать о ней, поскольку для этого нет времени. Когда противника посетит мысль "пронзи ему сердце", одновременно с этим вас должна посетить мысль "отрази" - одновременно, без промежутка времени - только тогда вы можете обороняться. В противном случае вас больше не будет."

Вот такое вот состояние. Ну, и кто им владеет?

Реакция без думания. Это как у собаки Павлова? :lol: Т.е. делаю движение и у противника совершенно предсказуемые действия на отражение? Слово "реакция" подразумевает именно это. Механический, запрограммированный ответ. В отличие от отклика. Отклик - адекватные действия на отражение. Истинные действия. Оптимальные действия, полностью соответствующие атаке. "Реакция" не понимает происходящего и ошибается

Дзен не религия, но он религиозен.

Дзен считают полной туфтой те, кто совершенно не понимает что это такое. Им так удобнее :lol:

Без дзен можно заниматься БИ. :lol: Это точно. :) Только что есть цель занятий?
БИ - это цель или средство? У мастеров это было средство, повозка, на которой ехали к главной цели. Удобная повозка. Смерть всегда рядом, под рукой, :) поэтому начинаешь понимать что такое жизнь, что ценно, к чему стремиться... Медитация ведет к тому же пониманию, что и смерть. (Только не концентрация, а медитация). Кстати, помещение, где проходили тренировки, на востоке называлось зал для медитации. И ни у кого это не вызывало возражений. :)

Наверняка кто-то интуитивно использует элементы дзен. Точно так же как кто-то интуитивно может неплохо врезать. Но и разница такая же. Кто прошел в дзен дальше и владеет большим.

#122 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 02 Октябрь 2005 - 22:30

Мечи находятся не в их руках, они в руках их внутренних наставников, недумающих внутренних наставников, и до того, как противник начнет атаку, наставник уже знает и отражает ее.

Ну нету дзена на бумаге...даже на рисовой! Сколько ни читай...ни на грош не прибавится. Дзен- это практика. И наставников внутренних нет...и внешних нет. И вообще ничего нет! Одна скука. :cry:

#123 alex-m

alex-m

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 450 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ, рукопашный бой

Опубликовано 03 Октябрь 2005 - 02:40

Будем последовательны. Скуки тоже нет! :(

#124 dan14444

dan14444

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 043 Сообщений:

Опубликовано 03 Октябрь 2005 - 05:39

"И пчёлы тоже фигня..."

#125 третий прохожий

третий прохожий

    Новичок

  • Новички
  • 4 Сообщений:

Опубликовано 03 Октябрь 2005 - 10:09

Мечи находятся не в их руках, они в руках их внутренних наставников, недумающих внутренних наставников, и до того, как противник начнет атаку, наставник уже знает и отражает ее.

Ну нету дзена на бумаге...даже на рисовой! Сколько ни читай...ни на грош не прибавится. Дзен- это практика. И наставников внутренних нет...и внешних нет. И вообще ничего нет! Одна скука. :cry:


У меня несколько вопросов:
Дзен это практика? КАКАЯ практика? Чего делать-то надо?
Про наставников. Откуда тебе известно, что их нет? Ты постиг дзен?

Или тебе хотелось хоть что-нибудь написать? :(

#126 Dmitri

Dmitri

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 815 Сообщений:
  • Откуда:С-Петербург-Москва

Опубликовано 03 Октябрь 2005 - 12:48

У меня несколько вопросов:
Дзен это практика? КАКАЯ практика? Чего делать-то надо?
Про наставников. Откуда тебе известно, что их нет? Ты постиг дзен?

Или тебе хотелось хоть что-нибудь написать? :(


А вы зачем все это написали? Поумничать или выяснить что-то про дзен? Если что-то выяснить, то вы, наверное, уже что-то читали про практику дзен. Тогда зачем спрашиваете? Если поумничать, то так бы сразу и сказали. :evil:

#127 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 03 Октябрь 2005 - 14:38

Так. Попросил бы участников обсуждения обойтись без переходов на личности.

#128 Сохей

Сохей

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 227 Сообщений:

Опубликовано 03 Октябрь 2005 - 17:35

Туманно как-то сказано: "уже практикует дзен". Можно уточнить в чем это выражается? :lol:


Дзен это ОСОЗНАННОСТЬ.Занимаясь БИ вы помимо отработки техники ещё учитесь постоянно находится в полной осознанности.Любое размышление о жизни, смерти или о том как атаковать,как защищатся ведёт к потери осознанности а значит к поражению.
Ученик это человек который то находится в осознанности то теряет её.Мастер постоянно находится в этом состояние поэтому победить его невозможно,любая атака обречена на поражение.
Обучатся этому нужно постоянно в любых ситуациях старайтесь замечать где вы осознаёте себя а где теряете.

Дзен это практика? КАКАЯ практика? Чего делать-то надо?
Про наставников. Откуда тебе известно, что их нет? Ты постиг дзен?

Базовым упражнением по практике считается дзадзен(сидячий дзен).
Подробно об этом здесь:
http://ki-moscow.nar...en_practice.htm
Насчёт наставников:все наставники дзен учат искать наставника внутри себя.

#129 третий прохожий

третий прохожий

    Новичок

  • Новички
  • 4 Сообщений:

Опубликовано 03 Октябрь 2005 - 20:40

Отредактировано - удалены переходы на личности.
Модератор Hunter.


Туманно как-то сказано: "уже практикует дзен". Можно уточнить в чем это выражается? :lol:


Дзен это ОСОЗНАННОСТЬ.Занимаясь БИ вы помимо отработки техники ещё учитесь постоянно находится в полной осознанности.Любое размышление о жизни, смерти или о том как атаковать,как защищатся ведёт к потери осознанности а значит к поражению.
Ученик это человек который то находится в осознанности то теряет её.Мастер постоянно находится в этом состояние поэтому победить его невозможно,любая атака обречена на поражение.
Обучатся этому нужно постоянно в любых ситуациях старайтесь замечать где вы осознаёте себя а где теряете.


Это написал человек имеющий понятие об осознанности. Это написали вы или это цитата? Если вы, то я задам вопросы.

Базовым упражнением по практике считается дзадзен(сидячий дзен).
Подробно об этом здесь:
http://ki-moscow.nar...en_practice.htm
Насчёт наставников:все наставники дзен учат искать наставника внутри себя.

У вас случались состояния осознанности? Как долго?

#130 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 03 Октябрь 2005 - 21:46

У меня несколько вопросов:
Дзен это практика? КАКАЯ практика? Чего делать-то надо?
Про наставников. Откуда тебе известно, что их нет? Ты постиг дзен?

Или тебе хотелось хоть что-нибудь написать? :lol:

А ничего делать и не надо :wink: Суть дзена в недеянии, вот в нём- родном и практикуйтесь. И желательно... на Вы с незнакомыми людьми, вдруг я ВАМ в отцы гожусь. :roll:

#131 третий прохожий

третий прохожий

    Новичок

  • Новички
  • 4 Сообщений:

Опубликовано 04 Октябрь 2005 - 07:49

У меня несколько вопросов:
Дзен это практика? КАКАЯ практика? Чего делать-то надо?
Про наставников. Откуда тебе известно, что их нет? Ты постиг дзен?

Или тебе хотелось хоть что-нибудь написать? :lol:

А ничего делать и не надо :wink: Суть дзена в недеянии, вот в нём- родном и практикуйтесь. И желательно... на Вы с незнакомыми людьми, вдруг я ВАМ в отцы гожусь. :roll:



Значит в этом суть дзена? Это точно? :lol: Или может в чем-то другом? :D

А про не-деяние я слышал немного по другому: делать не-деянием. Это как? :D

Отредактировано - удалены переходы на личности.
Модератор Hunter.


#132 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 04 Октябрь 2005 - 12:57

Значит так. Оффтоп и переходы на личности я потер. Очень прошу не возобновлять.

Hunter, модератор.


#133 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 04 Октябрь 2005 - 21:44

Значит в этом суть дзена? Это точно?

Если я скажу "ДА", Вы мне на слово поверите? :wink:

А про не-деяние я слышал немного по другому: делать не-деянием. Это как?

А это очень просто: надо понять разницу между "хочу" и "хочется".

#134 alex-m

alex-m

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 450 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ, рукопашный бой

Опубликовано 04 Октябрь 2005 - 22:35

А есть ли смысл в заведомо бесконечной теме? С таким названием уж очень далеко можно уехать, а вот зачем непонятно, - все равно все будет неправильно. :lol:

#135 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 04 Октябрь 2005 - 22:55

А есть ли смысл в заведомо бесконечной теме? С таким названием уж очень далеко можно уехать, а вот зачем непонятно, - все равно все будет неправильно. :lol:

На Ваш взгляд, больше смысла в теме "Определение айки"? :wink: И так уж обязательно всё будет неправильно? Между прочим, дзен такая же составляющая часть БИ, как и техника и даже более важная, но вот бредом про технику исписан весь форум, так почему бы не побредить о дзене? :wink:

#136 alex-m

alex-m

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 450 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ, рукопашный бой

Опубликовано 05 Октябрь 2005 - 00:04

Да нет, побредить, особенно если "хочется", о чем угодно можно, только чего-то многовато началось заметок типа - "удалено из-за перехода на личности". По-моему это один из верных признаков того, что разговор, собственно, закончился, дальше переходы на личности начинаются. Может и нет... :wink:

#137 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 06 Октябрь 2005 - 08:34

Обсуждение модераторского решения - потерто.
Пользователь
третий прохожий получает первое китайское предупреждение - за незнание Правил Форума.

P.S. asata, твой пост за компанию попал, поскольку без потертых смотрелся странно, извини уж ;-)

#138 Dimas

Dimas

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 137 Сообщений:
  • Откуда:Брянск

Опубликовано 19 Октябрь 2005 - 14:56

:) Очень порадовался когда читал эту тему... Такой сыр бор :D.
Давайте теперь я попробую что-нибудь разьяснить по теме. Дзен-буддизм: основателем является Бодхидхарма, пришедший из Индии в Китай. Дзен - не религия, это своего рода философия жизни, основанная на собственном опыте (переживании). Цель дзена - указать человеку его истинную природу, которая есть в каждом, добиться просветления, хотя парадокс в том, что поставив себе цель, просветления невозможно достичь :?
Главный принцип Дзена - осознанность или по-другому, состояние "здесь и сейчас". Только в таком состоянии человек не делит мир на белое/черное, верное/неверное, он смотрит на вещи целостно, он видит их такими какие они есть. Есть логическое мышление (малое сознание), есть мышление интуитивное (большое сознание), интуитивное сознание не делит мир на противоположности оно целостно. Большинство людей находятся в малом сознании. Задача научить человека пребывать в Большом сознании, не отрицая малого, потому что логическое мышление есть составная часть интуитивного. В этом заблуждение большинства практикующих медитацию, которые пытаются силой заглушить в себе мысли, если мы уберем логику то мы превратимся в дебилов :lol: , мы не сможем существовать в этом мире. Поэтому медитируя, мысли нужно не подавлять, а отпускать не концентрируя на них внимание, пусть их кидает как маленький мячик во время шторма, ОСОЗНАВАЙТЕ это. Тогда они сами начинают понемногу успокаиваться - это верная практика. Вот когда человек соединит в себе Большое сознание и малое, у него произойдет резкий качественный скачек восприятия, говорят когда человеку это удается то он вздрагивает как от испуга и все :shock: он просветлен. Но не может он объяснить нам темным обычными словами, что такое Дзен (Дао, Ничто, просветление). Он может только указать как этого достичь.
Значит, по поводу БИ: Принцип "Здесь и сейчас" срабатывает во всех случаях нашей повседневной жизни. Когда человек чем-то увлечен, какой-то работой - это и есть ОСОЗНАННОСТЬ или состояние саматхи. Отсюда и пошли всевозможные чайные церемонии, каллиграфия и т.д. БИ как нельзя лучше подходят для этого состояния. Ведь во время боя мы автоматически переходим в некоторое подобие Большого сознания, потому что мысля логически мы проиграем. Вот так и появились дзенские боевые искусства.
Насчет практики: основной практикой является дза-дзен (медитация), но есть и ци-гун упражнения ведь сам Бодхидхарма (еще до Суворова :( ) сказал, что в здоровом теле здоровый дух и оставил Шаолиньским монахам свой трактат об изменении мышц и сухожилий для поддержания физического тела в крепости и здоровье. 8 кусков парчи - это оттуда. Да и вообще в повседневной жизни стараясь Осознанно пребывать именно в данном моменте времени мы практикуем Дзен. Наблюдая за собой, за своими мыслями как бы со стороны мы так же практикуем Дзен.

#139 Rytai

Rytai

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 131 Сообщений:
  • Откуда:Клайпеда, Литва
  • Стиль:Шотокан

Опубликовано 19 Октябрь 2005 - 15:26

Между прочим, дзен такая же составляющая часть БИ, как и техника и даже более важная, но вот бредом про технику исписан весь форум, так почему бы не побредить о дзене?

Ну, техника это точ тонужно учить, то что нужно знать как бы это правильно сделать. А Дзен, он просто есть. Есть у каждого. Его нужно просто понять. Немного по-другому посмотреть на всё что нас окружает - повнимательнее...
Это просто. Но писать об этом и вправду смысла нет. Это и так все знают. только называют др. словами, и путаются в них же.
:)

#140 Dimas

Dimas

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 137 Сообщений:
  • Откуда:Брянск

Опубликовано 19 Октябрь 2005 - 16:02

А Дзен, он просто есть. Есть у каждого. Его нужно просто понять. Немного по-другому посмотреть на всё что нас окружает - повнимательнее...
Это просто. Но писать об этом и вправду смысла нет. Это и так все знают. только называют др. словами, и путаются в них же.


Дзен есть у каждого, согласен, только понять его невозможно :), если бы кто-то понял, уже бы объяснил и мы все были бы просветленными. Дзен можно только прочувствовать, он сугубо субъективен. Не могу согласиться что дзен это просто... иначе зачем весь сыр бор с мастерами и учениками дзен.... И писать об этом смысл есть и еще какой, потому что люди не поняв до конца сути учения, практикуя могут навредить себе...
Дзен - сердце БИ, его сокровенный смысл. Само по себе БИ - это лишь только техника, она мертва. Если заниматься БИ просто так, рано или поздно наступает момент когда понимаешь, что потратил время непонятно на что. Только Дзен позволяет через БИ постигнуть сущность/смысл жизни.