Перейти к содержимому


  
Фото

Дзен


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
274 ответов в теме

#61 Син

Син

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 91 Сообщений:

Опубликовано 16 Февраль 2005 - 17:58

Это состояние "пустоты ума" никак не связано с дзен, его можно достичь вообще без использования каких-либо религиозных практик.


Понятие "Пустого ума" является в дзен одним из основных.И я что то сомневаюсь что существуют методики для БИ более лучшие чем Дзен.

осталось "всего-то" родить методику, которая позволяет делать выделенное. Те варианты, которые я встречал - к дзен отношения не имеют...


Всё уже давно родилось и выросло.Где то веков 15 назад а может и больше.

Оппонент может банально подскользнуться на банане...

А вот расчитывать на авось очень не рекомендую

#62 Син

Син

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 91 Сообщений:

Опубликовано 16 Февраль 2005 - 18:11

Данная ссылка указывает не на трактат Такуана, а на главу из книги Судзуки "Дзен"


Это называется "Письмо Такуана к Дзягю Тадзима-но-ками" отрывок этот касается непосредственно БИ.

#63 Гвоздь

Гвоздь

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 278 Сообщений:
  • Откуда:Гей Эрия Св Франциска

Опубликовано 16 Февраль 2005 - 19:49

Понятие "Пустого ума" является в дзен одним из основных.И я что то сомневаюсь что существуют методики для БИ более лучшие чем Дзен.


Сомневайтесь на здоровье. От того, как называется молоток и каким образом он был изготовлен, его функциональность никак не меняется.


Всё уже давно родилось и выросло.Где то веков 15 назад а может и больше.


Ну так о чем спор-то? Вы знаете свою дзен-методику, я знаю свою не-дзен-методику. То, что вы думаете, что ваша "лучше, правильнее, <вставить_свое>..." ничего не доказывает и не опровергает. :roll:

Оппонент может банально подскользнуться на банане...

А вот расчитывать на авось очень не рекомендую


Зачем рассчитывать, когда можно организовать ?! 8)

#64 Lemaze

Lemaze

    Новичок

  • Новички
  • 23 Сообщений:

Опубликовано 16 Февраль 2005 - 21:56

Вот добрался я до этой темы...

вы тут спорите о том, что такое Дзен...

Во-первых, скажу, что Дзен нельзя выразить словами...
но я все же попытаюсь внести некоторую ясность - привиду
вырезки из некоторых статей и трактатов, немного добавлю от себя...


Дзен-буддизм - это Учение о растворении собственного сознания в Абсолютной Истине, о слиянии с ней. Это происходит за счёт достижения внутренней тишины и остановки внутреннего диалога.

Практика Дзен - это ДзаДзен (Транс, при котором объект полностью овладевает умом или УМ растворяется в объекте. Не имеет ничего общего с медитацией, так как, вообще говоря, не существует предмета для медитации.
Речь идет скорее об отстраненности, раскрепощении духа для приведения его в естественное состояние - состояние свободное и не подверженное никаким волнениям. )
Также Дзен практикуется в области таких искусств: военные искусства, аранжировка цветов, выращивание деревьев, живопись, поэзия.

Дзэн означает все делать совершенно; совершенно заблуждаться, совершенно проигрывать, совершенно сомневаться, совершенно страдать из-за боли в животе, делать что-то -- совершенное или несовершенное -- СОВЕРШЕННО.

Дзен произрастает спонтанно, естественно, из глубины человеческого сердца. Он не является каким-то особым откровением, данным какому-то человеку, социальному классу или народу. Поэтому утверждение о том, что он пришел из Индии в Китай, а из Китая в Японию -- бессмысленно. С таким же успехом можно было бы сказать, что воздух, который мы вдыхаем в одной стране, происходит из другой.

"Четыре принципа секты дзэн" (которые обычно приписывают Бодхидхарме (яп. Дарума)):
1. Никакой зависимости от слов и букв...
2. Некое особое послание, выходящее за рамки просто священных текстов.
3. Непосредственное попадание в душу человека.
4. Проникновение в свою собственную природу есть достижение состояния будды.

Дзэн -- не религия, он -- религия. Дзэн -- не ценность, и он -- ценность. Ошибка, которую часто совершают в отношении дзэна, касается вероятной его ценности. Сила дзэна -- в мудрости, но в нем нет любви. Дзэном Христа является любовь, но ей не хватает мудрости. Дзэном Будды является истина, но где же человечность?

Дзэн -- несимволизация мира и всех вещей в нем.


Выражаясь в терминах боевого искусства, рассмотрим такую ситуацию. Вы внезапно замечаете меч, занесенный над вами. Если вы задумаетесь о том, что произойдет, когда этот меч вонзится в вас, ваш ум остановится на приближающемся мече, ваши движения будут скованы, и противник одолеет вас. Вот что такое остановка ума.

Предположим теперь, что вы видите меч, движущийся в вашем направлении, но ваше сознание не задерживается на нем, а следует за движением меча. Вы не думаете о том, как сразить противника. В вашем уме вообще отсутствуют какие-либо мысли и суждения. Если в тот миг, когда противник замахивается мечом, ваш ум ничем не скован, вы сможете быстро подскочить к противнику и выхватить меч у него из рук. В этом случае вы не только овладеете мечом, который чуть было не сразил вас; вы сможете сразить им противника.

#65 Гвоздь

Гвоздь

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 278 Сообщений:
  • Откуда:Гей Эрия Св Франциска

Опубликовано 17 Февраль 2005 - 01:45

Выражаясь в терминах боевого искусства, рассмотрим такую ситуацию. Вы внезапно замечаете меч, занесенный над вами. Если вы задумаетесь о том, что произойдет, когда этот меч вонзится в вас, ваш ум остановится на приближающемся мече, ваши движения будут скованы, и противник одолеет вас. Вот что такое остановка ума.


Говоря на современном языке - реакция мозга на внешний раздражитель, в случае привлечения к его (раздражителя) оценке мыслительного процесса, замедляется в разы по сравнению с реакцией без "думания".
Факт а) известный давно, б) давно эксплуатирующийся, в) к дзен не восходящий.

Я вот чего не понимаю - практически во всех серьезных стилях есть свои методы достижения опустошения сознания, проверенные и работающие. Большинство известных мне методов подобного рода не имеют никакого отношения к религиозным практикам.
Спрашивается - зачем приплетать дзен????

#66 alex-m

alex-m

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 450 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ, рукопашный бой

Опубликовано 17 Февраль 2005 - 02:08

А дзен и не имеет прямого отношения к боевым искусствам, по крайней мере в дзенских монастырях практике БИ не уделялось столь пристального внимания, как, скажем в том же Шаолине. И вообще это было довольно-таки давно и сейчас если есть школы восточных БИ прямо связанные с дзен-буддизмом, то они вряд ли широко себя рекламируют. А если рекламируют, то это не больше, чем словоблудие.

#67 Lemaze

Lemaze

    Новичок

  • Новички
  • 23 Сообщений:

Опубликовано 17 Февраль 2005 - 08:54

Говоря на современном языке - реакция мозга на внешний раздражитель, в случае привлечения к его (раздражителя) оценке мыслительного процесса, замедляется в разы по сравнению с реакцией без "думания".

примерно так...
+ в Дзене еще говорится много о правильности именно "реакции без думанья"

Факт а) известный давно, б) давно эксплуатирующийся,

это верно...

в) к дзен не восходящий

не согласен...
но насколько я знаю - именно в Дзен он начал развиваиться и широко использоваться.

А дзен и не имеет прямого отношения к боевым искусствам

Вообще, насколько учат сами Дзенские просветители, Дзен имеет отношение к жизни... все, что делает Дзенщик (о слово то какое) - это Дзен...
А по скольку БИ - это часть жизни... то и к ним он тоже имеет отношение...

по крайней мере в дзенских монастырях практике БИ не уделялось столь пристального внимания

опять же, на сколько мне известно, во многих Дзенских монастырях БИ как такогово нет...

скажем в том же Шаолине

ну, там БИ имели немного другое значение:
первоначально, защиты от разбойников... (хотя тоже спорно...)
далее, БИ имели значение "разминки" после медитаций (вернее дзадзена)... за телом монахи следили :lol:

И вообще это было довольно-таки давно и сейчас если есть школы восточных БИ прямо связанные с дзен-буддизмом, то они вряд ли широко себя рекламирую

да... я че то таких не замечал :lol:
вот только если Сериндзи кемпо... но там вроде Конго Дзен... а это, как я понял, несколько другое.

вообще, не думаю, что тут нужно разводить какие то баталии, типа Дзен нужен, не нужен... применяется он или нет...
кому он нужен, тот его практикует... кому нет... значит нет...

с уважением,

#68 Син

Син

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 91 Сообщений:

Опубликовано 17 Февраль 2005 - 09:33

Без Дзен заниматся БИ это пустая трата времени т.к. если не выработать "текучесть ума" не одна техника не будет работать.

#69 Lemaze

Lemaze

    Новичок

  • Новички
  • 23 Сообщений:

Опубликовано 17 Февраль 2005 - 09:41

Без Дзен заниматся БИ это пустая трата времени т.к. если не выработать "текучесть ума" не одна техника не будет работать

не согласен...
Занимаются же люди... и без всякого Дзен... и толк есть!

#70 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 17 Февраль 2005 - 09:55

Без Дзен заниматся БИ это пустая трата времени т.к. если не выработать "текучесть ума" не одна техника не будет работать.

Вы дзен с работой на подсознании путаете, Уважаемый. Это во- первых. Во- вторых, техника работатать будет, на дзене Вы работаете, на подсознании или на сознании, чтобы она работала, нужен только правильный принцип выполнения. А в третьх, дзен- это не то, что написано на zen.ru и не то, что написано в письме Такуана- дзена на бумаге нет. Дзен- это практика. А уж если Вы ищете дзен на бумаге, то, по крайней мере, надо оторвать зад от стула, дойти до библиотеки и искать его в сутрах, в коанах, которые написали и придумали люди просветленные, знающие что такое дзен, а не читать всякую туфту, адаптированную для семилетнего ребенка в интернете.
С уважением.

#71 Dmitri

Dmitri

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 815 Сообщений:
  • Откуда:С-Петербург-Москва

Опубликовано 17 Февраль 2005 - 10:25

Без Дзен заниматся БИ это пустая трата времени т.к. если не выработать "текучесть ума" не одна техника не будет работать.


Зайдите на Бугейша.ру :wink: Сообщество людей практикующих БИ и полагающих дзен и ки полной туфтой... и тем гордящихся. Тоже направление. Многим нравится.

#72 штабс-капитан

штабс-капитан

    Флудогенератор

  • Пользователи
  • 2 487 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 17 Февраль 2005 - 10:27

Зайдите на Бугейша.ру :wink:

Жёстко :mrgreen:

#73 Джан

Джан

    Админ в отставке

  • Администрация
  • 3 729 Сообщений:
  • Стиль:Сёриндзи Кэмпо

Опубликовано 17 Февраль 2005 - 12:00

Без Дзен заниматся БИ это пустая трата времени т.к. если не выработать "текучесть ума" не одна техника не будет работать.

Я в последнее время редко себе позволяю категоричные высказывания, но не удержусь на сей раз: процитированное - это полный бред.

#74 shogun

shogun

    Бывалый

  • Пользователи
  • 638 Сообщений:
  • Откуда:Латвия, Рига
  • Стиль:Фехтование - рапира

Опубликовано 17 Февраль 2005 - 13:01

Вопрос:
Многие рассуждают о дзен, но есть ли в России храмы и монахи относящие себя к дзен и имеющие официальный статус и признание?

#75 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 17 Февраль 2005 - 13:27

Без Дзен заниматся БИ это пустая трата времени т.к. если не выработать "текучесть ума" не одна техника не будет работать.


Прошу прощения!
То что Вы написали минимум узость мышления и недостаток знаний, максимум чепуха. (без всякого наезда, честно...)
А куда девать тантрический буддизм(практики), тоже миккё, даосов и др.?
Если практикуешь дзэн, то и в практике БИ это найдет свое отражение, но помимо эзэн есть и другие пути.

#76 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 17 Февраль 2005 - 13:31

Вопрос:
Многие рассуждают о дзен, но есть ли в России храмы и монахи относящие себя к дзен и имеющие официальный статус и признание?

Есть в Питере корейская линия центр дзен “Кван Ум”., да и в других местах тоже наверняка есть.(http://buddhismofrus...le=sangha&id=67).

#77 Andrew

Andrew

    Старожил

  • Модераторы
  • 1 488 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:иайдо, дзёдо

Опубликовано 17 Февраль 2005 - 16:21

Это называется "Письмо Такуана к Дзягю Тадзима-но-ками" отрывок этот касается непосредственно БИ.


Начнем с того, что письмо было к Ягю Тадзима-но ками. Если кто-то не знает, с какого языка транслитерирует имена и названия (это, естественно, относится к источнику, а не к Син), это еще не значит, что надо их ошибки повторять.

Во-вторых, несмотря на собственные религиозные предпочтения Ягю (вроде как он был учеником Такуана в дзэн) и даже на то, что в Синкагэ-рю ката одного из разделов носят названия дзэнских коанов, этот стиль никак не связан с дзэн. Всего лишь один контрпример к исходной посылке (интересен только тем, что на первый взгляд ее подтверждает, в остальном -- довольно типичный случай).

И вообще это было довольно-таки давно и сейчас если есть школы восточных БИ прямо связанные с дзен-буддизмом, то они вряд ли широко себя рекламируют. А если рекламируют, то это не больше, чем словоблудие.


Но это, тем не менее, не так. Есть стили, основанные последователями дзэн, в которых, как минимум в философии, это влияние существует (не занимаясь ими, не могу быть более конкретным). Например, Мугай-рю и Итто сёдэн муто-рю (Ямаока Тэссю).

#78 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 17 Февраль 2005 - 17:23

вообще, не думаю, что тут нужно разводить какие то баталии, типа Дзен нужен, не нужен... применяется он или нет...
кому он нужен, тот его практикует... кому нет... значит нет...

с уважением,


Во-во... :twisted: прикольна сама категоричность заявления , что без дзэн - хрен чего получится. :-) а что такое дзэн?!?!? никто ж не скажет , да и сказать невозможно. найти овет можно тока практикой.

#79 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 17 Февраль 2005 - 17:31

а что такое дзэн?!?!? никто ж не скажет , да и сказать невозможно. найти овет можно тока практикой.

Да почему-же не сказать? Говорят и говорить будут. Вопрос в том, поверит ли кто-нибудь на слово? :D

#80 Гвоздь

Гвоздь

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 278 Сообщений:
  • Откуда:Гей Эрия Св Франциска

Опубликовано 17 Февраль 2005 - 17:56

Говоря на современном языке - реакция мозга на внешний раздражитель, в случае привлечения к его (раздражителя) оценке мыслительного процесса, замедляется в разы по сравнению с реакцией без "думания".

примерно так...
+ в Дзене еще говорится много о правильности именно "реакции без думанья"


"Практика - критерий истины" говорили классики. Если чья-то "реакция без думания" не позволяет ему остаться живым в бою, то будь он даже супер буддистом, но для меня он не пример для подражания. Другими словами - в бою мало просто "спонтанности" реакции, реакция должна быть адекватной и максимально правильной для каждого конкретного случая.

И спонтанность, и правильность вполне достигаеюся и нарабатываются без использования дзен как такового, так что далее - бритву Оккама в руки, чик - и готово.


в) к дзен не восходящий

не согласен...
но насколько я знаю - именно в Дзен он начал развиваиться и широко использоваться.


Вы знаете мало. Не воспринимайте как наезд.