Перейти к содержимому


  
Фото

Дзен


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
274 ответов в теме

#41 alex-m

alex-m

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 450 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ, рукопашный бой

Опубликовано 16 Февраль 2005 - 10:13

Могу предложить понятный всем вариант дзен. На Новый год двумя бокалами с шампанским - ДЗ-Э-Н-Н-Н !

#42 dsamersoff

dsamersoff

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 502 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Хокушин корю дзю-дзютсу

Опубликовано 16 Февраль 2005 - 11:13

Харакири (именно вспарывание живота чистый японский обычай).


Харакири (Сепукку) освобождение души в японию пришло из индии и в лучших японских традициях впитано и усовершенствовано.
Живот вспарывают исключительно из-за несовершенства восточной медицины которая считала что душа она в животе.

В соответсвие с современными знаниями - правильнее было бы отрезать себе голову.

#43 dsamersoff

dsamersoff

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 502 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Хокушин корю дзю-дзютсу

Опубликовано 16 Февраль 2005 - 11:21

Мне больше импонируют труды Такуана. Они короче и мне понятнее.
На мой взгляд книги не дают ответа на данный вопрос, но они могут указать направление где искать.


Как и в любой религии у Такуана изрядную часть места в трудах занимает борьба
с конкурентами - в данном случае сторонниками сидячей медитации.

Мне больше нравится книжка 100 историй пробуждения.
"Монах X почуствовав приступ дизентерии взял ведро и удалился на гору - через 7 дней его посетило Сатори."

#44 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 16 Февраль 2005 - 12:12

Вот здесь я не согласен. Чань- буддизм в Китае, Дзен- буддизм в Японии и Сон- буддизм в Корее- одно и то же- все отсчет ведут от Бодхидхармы.

Да, отсчет ведут они из одной точки. Все эти версии не предполагают стремления к нирване. Но вот к достижению Просветления они относятся несколько по-разному (по крайней мере - чань и дзен. Про сон сейчас толком не помню уже).

#45 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 16 Февраль 2005 - 12:26

Просто после нескольких лет занятий БИ я пришёл к выводу что все беды от ума )

:)
Но выход для меня видится один - только практика имхо....
Ума - если имеется ввиду логическая его эго-функция.

#46 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 16 Февраль 2005 - 12:46

Да, отсчет ведут они из одной точки. Все эти версии не предполагают стремления к нирване. Но вот к достижению Просветления они относятся несколько по-разному (по крайней мере - чань и дзен. Про сон сейчас толком не помню уже).

И в чем разница-то? Поделитесь.
Что касается СОН, то корейцы утверждают, что именно они, на данном этапе, единственные хранители традиции прямой передачи. В Китае, дескать, Мао искоренил и всех наследников и всю прямую передачу, а у них все в наличии.

#47 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 16 Февраль 2005 - 12:48


Харакири (именно вспарывание живота чистый японский обычай).


Харакири (Сепукку) освобождение души в японию пришло из индии и в лучших японских традициях впитано и усовершенствовано.
Живот вспарывают исключительно из-за несовершенства восточной медицины которая считала что душа она в животе.

В соответсвие с современными знаниями - правильнее было бы отрезать себе голову.


в принципе да..
но... сеппуку - "ритуал самоубийства " исполнялся зачастую 2-мя способами: дзигай - удар ножем в горло, харакири - вспарывание живота.
причем второй имхо чисто японский (первый раз описан в нихон секи или нихонги точно непомню).

#48 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 16 Февраль 2005 - 13:22

И в чем разница-то? Поделитесь.

Сейчас попробую сформулировать. Сразу предупреждаю - получится грубо.
В чань просветление - штука, так сказать, окончательная. Т.е. либо ты просветленный, либо нет. В дзен состояние сатори может быть достигнуто один раз в жизни, а может быть - несколько, неважно, но только когда ты в этом состоянии - ты просветлен.
Вот примерно так.

Что касается СОН, то корейцы утверждают, что именно они, на данном этапе, единственные хранители традиции прямой передачи. В Китае, дескать, Мао искоренил и всех наследников и всю прямую передачу, а у них все в наличии.

Да вряд ли вообще можно сказать, что кто-то хранит ту самую традицию. Тем более, что их много разных. В том же чань-буддизме есть течение (вылетело из головы точное название), в котором аж понятие "рая" существует. Ну и куча других, менее отличающихся от "классики" вариантов.

#49 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 16 Февраль 2005 - 13:51

Все же точно грубовато.
Не надор упускать что японские Сото и Риндзай , прямые приемники и аналоги китайских школ, хотя методы претерпели изменения, что и естественно, но коаны (классические) теже, дзадзэн тоже, и Сутру Помоста почитывают... всеже не 2 разные линии.

#50 Geo

Geo

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 132 Сообщений:
  • Откуда:Кременчуг

Опубликовано 16 Февраль 2005 - 14:03

Дзэн - это "неработа" сознания.

Тогда самое дзенское существо- амеба. Ее сознания хватает только на деление. :roll:

Точняк :!: Самое удачное сравнение: При отсутствии сознания амеба так "профессионально" делится, что трудно найти равных. Хотя под словом "неработа" я подразумевал не отсутствие, а неиспользование сознательных действий. Не помню, где-то читал переписку японского виртуоза меча (то ли Миямото Мусаси, то ли еще кто-то) там очень хорошо техника фехтования подкреплена дзэн-философией.
PS нашел: Переписка Дзягю Тадзима-но-ками Мунэнори с Такуаном

#51 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 16 Февраль 2005 - 14:11

[quote=Начинающий]Точняк :!: Самое удачное сравнение: При отсутствии сознания амеба так "профессионально" делится' date=' что трудно найти равных. Хотя под словом "неработа" я подразумевал не отсутствие, а неиспользование сознательных действий. Не помню, где-то читал переписку японского виртуоза меча (то ли Миямото Мусаси, то ли еще кто-то) там очень хорошо техника фехтования подкреплена дзэн-философией.
И как же тогда быть с тем, что в Буддизме считается большим несчастьем родиться не то, что одноклеточной амебой, а и животным, ибо только человек может достичь просветления? А дзена без просветления, увы, не бывает. :cry:

Изменено: Начинающий, 27 Февраль 2015 - 13:02


#52 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 16 Февраль 2005 - 14:20

В чань просветление - штука, так сказать, окончательная. Т.е. либо ты просветленный, либо нет. В дзен состояние сатори может быть достигнуто один раз в жизни, а может быть - несколько, неважно, но только когда ты в этом состоянии - ты просветлен.
Вот примерно так.

Ну так и в Чань- буддизме есть южная и северная ветви. Одна считает, что просветление внезапное и окончательное, а другая, что постепенное. Так это просто разные направления, но направления того самого Чань- буддизма. Сказать, кто из них прав, может только человек просветленный, но просветленные что-то помалкивают на эту тему. Все больше столы переворачивают, да помирают стоя на голове. :wink:

#53 Geo

Geo

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 132 Сообщений:
  • Откуда:Кременчуг

Опубликовано 16 Февраль 2005 - 15:21

И как же тогда быть с тем, что в Буддизме считается большим несчастьем родиться не то, что одноклеточной амебой, а и животным, ибо только человек может достичь просветления? А дзена без просветления, увы, не бывает. :cry:

Рис в чашке, луна в воде :idea:

#54 dsamersoff

dsamersoff

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 502 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Хокушин корю дзю-дзютсу

Опубликовано 16 Февраль 2005 - 15:52

И как же тогда быть с тем, что в Буддизме считается большим несчастьем родиться не то, что одноклеточной амебой, а и животным, ибо только человек может достичь просветления? А дзена без просветления, увы, не бывает. :cry:


Давно хотел спросить чем Такуану (и не только ему) так не угодили Лисицы?

#55 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 16 Февраль 2005 - 15:58

Рис в чашке, луна в воде :idea:

Вот-вот, каша в голове... :lol:

#56 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 16 Февраль 2005 - 15:59

Рис в чашке, луна в воде :idea:

Вот-вот, каша в голове... :lol:


в юмор! :lol:

#57 Geo

Geo

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 132 Сообщений:
  • Откуда:Кременчуг

Опубликовано 16 Февраль 2005 - 16:00

Давно хотел спросить чем Такуану (и не только ему) так не угодили Лисицы?

У Такуана спрашивать поздновато :lol:

#58 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 16 Февраль 2005 - 16:03

Давно хотел спросить чем Такуану (и не только ему) так не угодили Лисицы?

Так это относится к китайским легендам- плохие животные, навязывают себя в любовницы, сбивают с истинного Пути и т.д. :lol:

#59 dsamersoff

dsamersoff

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 502 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Хокушин корю дзю-дзютсу

Опубликовано 16 Февраль 2005 - 16:32

[quote name='"Начинающий"][quote=dsamersoff]Так это относится к китайским легендам- плохие животные' date=' навязывают себя в любовницы, сбивают с истинного Пути и т.д. :D[/quote']

Как представил себе "Гноящегося лиса" навязывающегося ко мне в любовницы - Брр ;-))

#60 Гвоздь

Гвоздь

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 278 Сообщений:
  • Откуда:Гей Эрия Св Франциска

Опубликовано 16 Февраль 2005 - 17:00

И как же тогда быть с тем, что в Буддизме считается большим несчастьем родиться не то, что одноклеточной амебой, а и животным, ибо только человек может достичь просветления?


А никак - "поздно пить боржоми", время "платить долги". Хотя есть же притча про собаку, нарезавшую круги вокруг храма и переродившуюся таки человеком...