Перейти к содержимому


  
Фото

Дзен


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
274 ответов в теме

#21 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 909 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 15 Февраль 2005 - 16:05

А можно узнать: что такое "практиковать дзен"? А то может я его практикую, а сама ни сном, ни духом об этом...

Да запросто. Стоишь с партнером и думаешь:"Я защищен". Ан вот оно в нос и прилетело- дзен неправильный.
Стоишь с партнером и думаешь:"Я не защищен". Ан вот оно в нос и прилетело- дзен не подвел. :)

#22 Гвоздь

Гвоздь

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 278 Сообщений:
  • Откуда:Гей Эрия Св Франциска

Опубликовано 15 Февраль 2005 - 17:22

Техника это работа тела а дзен это работа сознания.


Есть другие методы работы с сознанием, мыслью и волей, к дзен никак не относящиеся.

Если сознание работает неправильно то от техники мало проку.


Дзен не есть необходимая составляющая техники.

#23 Син

Син

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 91 Сообщений:

Опубликовано 15 Февраль 2005 - 18:12

Ну так, что там "заточено"-то? Удар кулаком, он и есть удар кулаком, что в "чань-цуань", что в "багуа"...А у христиан, которые занимаются "чань-цуань", что куда заточено?


Так надо ещё правильно найти момент когда(куда и как) ударить.
Христианам заниматся БИ категорически запрещено!


Ой... Хочу пример БИ, являющегося прикладным разделом конфуцианства!!! :-)


Конфуцианство частично входит во все школы БИ ввиде красивых ритуалов (харакири например)))


Дзен не есть необходимая составляющая техники.


Дзен необходимая составляющая сознания а ум и тело как известно имеют некоторую взаимосвязь.

#24 shogun

shogun

    Бывалый

  • Пользователи
  • 638 Сообщений:
  • Откуда:Латвия, Рига
  • Стиль:Фехтование - рапира

Опубликовано 15 Февраль 2005 - 18:19

Христианам заниматся БИ категорически запрещено!

А можно ссылку, где сказано, что Христианам заниматся БИ категорически запрещено!

#25 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 15 Февраль 2005 - 18:20

[quote=Син]
Так надо ещё правильно найти момент когда(куда и как) ударить.
Христианам заниматся БИ категорически запрещено![/quote]

кем запрещено?

[quote=Син]
Конфуцианство частично входит во все школы БИ ввиде красивых ритуалов (харакири например)))[/quote]

Харакири (именно вспарывание живота чистый японский обычай).


[quote=Гвоздь]
Дзен не есть необходимая составляющая техники.[/quote]

Дзен необходимая составляющая сознания а ум и тело как известно имеют некоторую взаимосвязь.[/quote]


Масло маслянное.... Дзэн (переводится как ум или только ум).

Впечатление : что Вы просто поначитались книг (зачастую поверхностных и "романтичных") и пытаетесь как-то устаканить это для себя, но в вопросе явно не имеете опыта. (прошу не обижайтесь, такое ощущение у меня).
Да просто практикуйте дзадзэн хотябы регулярно, и все само отсохнет и отпадет.
А отвечая на первую часть вопроса ( о практике дзэн), скажу что некие подобные практики я использую(так сказать). :)

#26 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 15 Февраль 2005 - 18:33

Да к стати у нас есть госп. Джан!
А Сериндзи-кэмпо является одним из "самых"...
Джан, какую роль (или долю) занимает в обучении конго-дзэн?

#27 Син

Син

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 91 Сообщений:

Опубликовано 15 Февраль 2005 - 18:57

А можно ссылку, где сказано, что Христианам заниматся БИ категорически запрещено!


В Библии...если ударили по щеке подставь вторую...
И главное в христианстве ещё не нашли способ как правильно обойти заповедь "Не убий"

Масло маслянное.... Дзэн (переводится как ум или только ум).


Дзен(яп),чань-на (кит), Дхьяна(санскрит) это не ум а скорее выход за его пределы хотя точного перевода на русский язык этого понятия нет.

Впечатление : что Вы просто поначитались книг (зачастую поверхностных и "романтичных") и пытаетесь как-то устаканить это для себя, но в вопросе явно не имеете опыта. (прошу не обижайтесь, такое ощущение у меня).
Да просто практикуйте дзадзэн хотябы регулярно, и все само отсохнет и отпадет.
А отвечая на первую часть вопроса ( о практике дзэн), скажу что некие подобные практики я использую(так сказать). :)


Просто после нескольких лет занятий БИ я пришёл к выводу что все беды от ума )

#28 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 15 Февраль 2005 - 20:52

Син, перед тем, как начинать подобные разговоры, либо определите, что вы под каждым термином подразумеваете, либо извольте пользоваться общепринятыми. А то полный бред получается.

Более конкретно:
Во-первых, чань-буддизм и дзен-буддизм - разные вещи. Не говоря уж об отличии между индуизмом или Хинаяной и любой ветвью Махаяны. Так что приравнивать китайские, японский и индийские понятия и реалии - не стоит.
Во-вторых, харакири и конфуцианство - это немного из разных мест и времен. К тому же, вы, кажется, заявляли, что это какое-то БИ - составляющая часть конфуцианства, а не наоборот. Так что извольте не передергивать.

#29 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 909 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 15 Февраль 2005 - 20:57

В Библии...если ударили по щеке подставь вторую...
И главное в христианстве ещё не нашли способ как правильно обойти заповедь "Не убий"

Так и в Буддизме, не то что "не убий", а- непричинение вреда ни одному живому существу! Или Вы что, думаете, что сидят буддийские и даосские монахи и "точат" тайную технику для защиты от трех противников? :)

Просто после нескольких лет занятий БИ я пришёл к выводу что все беды от ума )

Да не от ума беды, а от пустого умствования! Если бы беды были от ума, то и сознание бы не развивалось, а оставалось на уровне одноклеточных, а то и на уровне первоэлементов. :roll:

#30 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 909 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 15 Февраль 2005 - 21:05

Во-первых, чань-буддизм и дзен-буддизм - разные вещи.

Вот здесь я не согласен. Чань- буддизм в Китае, Дзен- буддизм в Японии и Сон- буддизм в Корее- одно и то же- все отсчет ведут от Бодхидхармы.

#31 Син

Син

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 91 Сообщений:

Опубликовано 15 Февраль 2005 - 22:09

Более конкретно:
Во-первых, чань-буддизм и дзен-буддизм - разные вещи. Не говоря уж об отличии между индуизмом или Хинаяной и любой ветвью Махаяны. Так что приравнивать китайские, японский и индийские понятия и реалии - не стоит.
Во-вторых, харакири и конфуцианство - это немного из разных мест и времен. К тому же, вы, кажется, заявляли, что это какое-то БИ - составляющая часть конфуцианства, а не наоборот. Так что извольте не передергивать.


Если конкретно то в 5 веке индиийский патриарх Бодхидхарма принёс в Китай (монастырь Шаолинь) одно из направлений Буддизма которое в последствии стало называтся чань-буддизм.Кроме того его считают основателем Шаолиньского ушу. Потом это учение распостранилось в близлежащие страны,в Японии оно получили название Дзен.
Про кунфуцианство я говорил что оно частично входит в БИ ввиде ритуалов а ритуалы бывают разные.Например поклон настанику это уже ритуал. Харакири это ритуальное самоубийство.

#32 Син

Син

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 91 Сообщений:

Опубликовано 15 Февраль 2005 - 22:16

Так и в Буддизме, не то что "не убий", а- непричинение вреда ни одному живому существу! Или Вы что, думаете, что сидят буддийские и даосские монахи и "точат" тайную технику для защиты от трех противников? :)


В Буддизме ты сам являешься живым существом а значит и себе ты не должен причинять вреда )


Да не от ума беды, а от пустого умствования! Если бы беды были от ума, то и сознание бы не развивалось, а оставалось на уровне одноклеточных, а то и на уровне первоэлементов. :roll:


Так дзен это и есть способ избежать пустого умствования)

#33 Гвоздь

Гвоздь

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 278 Сообщений:
  • Откуда:Гей Эрия Св Франциска

Опубликовано 15 Февраль 2005 - 22:25


Дзен не есть необходимая составляющая техники.


Дзен необходимая составляющая сознания


Почему7 Миллиарды не-дзен-буддистов преспокойно живут без этой "необходимой составляющей"...

а ум и тело как известно имеют некоторую взаимосвязь.


Видимо имелся в виду не ум, а дух? ТОлько опять же - при чем тут дзен, с какого боку прилепился...

#34 Гвоздь

Гвоздь

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 278 Сообщений:
  • Откуда:Гей Эрия Св Франциска

Опубликовано 15 Февраль 2005 - 22:27

Просто после нескольких лет занятий БИ я пришёл к выводу что все беды от ума )


А еще через десяток лет вы поймете, что все беды не от ума, а от его отсутствия или же его неправильного использования. 8)

#35 Гвоздь

Гвоздь

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 278 Сообщений:
  • Откуда:Гей Эрия Св Франциска

Опубликовано 15 Февраль 2005 - 22:31

Так и в Буддизме, не то что "не убий", а- непричинение вреда ни одному живому существу!


С другой стороны, по крайней мере в некоторых школах буддизма, позволяется причинять страдания живым существам для избежания еще больших страданий.

#36 Джан

Джан

    Админ в отставке

  • Администрация
  • 3 729 Сообщений:
  • Стиль:Сёриндзи Кэмпо

Опубликовано 15 Февраль 2005 - 23:30

Джан, какую роль (или долю) занимает в обучении конго-дзэн?

Важную. В виде еженедельных понедельничных лекций. :wink:

#37 Син

Син

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 91 Сообщений:

Опубликовано 16 Февраль 2005 - 01:55

Постараюсь популярно объяснить важность Дзен в БИ.
В Дзен есть такое понятие как остановка сознания.Это означает что ум привязался к какой то мысли или объекту.Опытный боец ловит именно этот момент в сознании противника для правильной атаки т.к. его(противника) ум в этот момент времени оказывается захвачен какой либо идеей(объектом) он не может правильно и своевремеено среагировать на атаку.Остановка сознания в БИ означает поражение.
Более точно об этом можно прочитать в
Трактат патриарха Такуана

#38 Гвоздь

Гвоздь

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 278 Сообщений:
  • Откуда:Гей Эрия Св Франциска

Опубликовано 16 Февраль 2005 - 05:17

Постараюсь популярно объяснить важность Дзен в БИ.
В Дзен есть такое понятие как остановка сознания.


Это состояние "пустоты ума" никак не связано с дзен, его можно достичь вообще без использования каких-либо религиозных практик.

Опытный боец ловит именно этот момент в сознании противника для правильной атаки т.к. его(противника) ум в этот момент времени оказывается захвачен какой либо идеей(объектом) он не может правильно и своевремеено среагировать на атаку.


Остается поинтересоваться - "Шура, сколько вам надо для счастья?". В том смысле, что теория понятна, осталось "всего-то" родить методику, которая позволяет делать выделенное. Те варианты, которые я встречал - к дзен отношения не имеют...


Остановка сознания в БИ означает поражение.


Не факт. Оппонент может банально подскользнуться на банане... :)

#39 Dmitri

Dmitri

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 815 Сообщений:
  • Откуда:С-Петербург-Москва

Опубликовано 16 Февраль 2005 - 09:56

Во-первых, чань-буддизм и дзен-буддизм - разные вещи.


Ага, ровно в той мере в какой разными вещами являютья автомобиль и car. :)

#40 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 909 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 16 Февраль 2005 - 10:10

Более точно об этом можно прочитать в
Трактат патриарха Такуана

Послушайте, Син, что Вы нас здесь суррогатами кормите?! Данная ссылка указывает не на трактат Такуана, а на главу из книги Судзуки "Дзен", причем, приведенную в сокращении. Прежде чем объяснять другим важность дзен, Вы в своей голове порядок наведите.

Если конкретно то в 5 веке индиийский патриарх Бодхидхарма принёс в Китай (монастырь Шаолинь) одно из направлений Буддизма которое в последствии стало называтся чань-буддизм.

Если конкретно, то было это не в 5, а в 6 веке и не принес, а основал, почему и считается I Патриархом.