Перейти к содержимому


  
Фото

Дзен


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
274 ответов в теме

#201 Реликт

Реликт

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 59 Сообщений:

Опубликовано 22 Февраль 2007 - 05:04

Если коротко: Дзен это ничто и все одновременно.


Это Кто сказал? :)

#202 Avarta

Avarta

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 353 Сообщений:
  • Откуда:Кишинев

Опубликовано 22 Февраль 2007 - 12:26

Может ли кто-то мне просто, по-пролетарски объяснить главные принципы философии Дзен?


Это когда Вас кто то матерно послал, Ваше сознание коротнуло и Вы поняли гораздо больше того чем Вам сказали

#203 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 22 Февраль 2007 - 12:42

Если коротко: Дзен это ничто и все одновременно.


Это Кто сказал? :lol:

Я... 8)

#204 Доктор Лектор

Доктор Лектор

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 442 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Терпимость

Опубликовано 22 Февраль 2007 - 12:53

Дзен, это слово такое :lol:

#205 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 22 Февраль 2007 - 13:01

Это свежий, восприимчевый ум, который все замечает, но оценку замеченного оставляющий на потом .
Вот можно и так сказать.

#206 Митя

Митя

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 153 Сообщений:
  • Откуда:Саратов

Опубликовано 22 Февраль 2007 - 13:49

Это свежий, восприимчевый ум, который все замечает, но оценку замеченного оставляющий на потом .
Вот можно и так сказать.

т.е. всё видит, но ни .. чего не делает.
Это ж Обломов!!!

это ж не только ум, но руки такие!
на потом!.. на потом!
..И вааще пивка бы щас в руку... с рыбкой и кальмарами в другую!..
Вот он истинный дзен!.. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

#207 Дмитрий Резниченко

Дмитрий Резниченко

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 472 Сообщений:
  • Откуда:Украина, Киев

Опубликовано 22 Февраль 2007 - 13:58

Непосредственно в момент практики созерцания никакой философии быть не может.

Если сказать, что основной целью Дзэн является созерцание практикующим истинной (сущностной) природы, сразу же возникнет масса других вопросов.

Во всяком случае, природа Будды у всех людей одинакова, разной бывает только степень просветленности (или помраченности) сознания.


Я, наверное, дурак и неуч :oops:

Это свежий, восприимчевый ум, который все замечает, но оценку замеченного оставляющий на потом .


А вот это более-менее понятно. И даже знакомо. Токо не ясно, - а смысл?? :roll:

#208 You Li

You Li

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 324 Сообщений:
  • Откуда:Украина, Киев

Опубликовано 22 Февраль 2007 - 14:43

Я, наверное, дурак и неуч :oops:


Я так не считаю. Пишите в ЛС. Поговорим.

#209 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 22 Февраль 2007 - 14:43

Это свежий, восприимчевый ум, который все замечает, но оценку замеченного оставляющий на потом .
Вот можно и так сказать.

т.е. всё видит, но ни .. чего не делает.
Это ж Обломов!!!

это ж не только ум, но руки такие!
на потом!.. на потом!
..И вааще пивка бы щас в руку... с рыбкой и кальмарами в другую!..
Вот он истинный дзен!.. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Сэр! :lol:
Я ничего не писал о " всё видит, но ни .. чего не делает.", это Вы уже что-то из другого места прочитали.
:lol:

А поедать колмаров под пиво, если тока не делать из этого култа , мож и тоже ничего так практика :lol:))

#210 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 22 Февраль 2007 - 14:55

Я, наверное, дурак и неуч :oops:

Это тут не причем :lol:

Все дело в практике постоянной и последовательной.


Это свежий, восприимчевый ум, который все замечает, но оценку замеченного оставляющий на потом .


А вот это более-менее понятно. И даже знакомо. Токо не ясно, - а смысл?? :roll:


Смысл в чем (чего)? Чистый ум, позволяет видеть и воспринимать происходящее (жизнь) так как оно есть.

#211 You Li

You Li

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 324 Сообщений:
  • Откуда:Украина, Киев

Опубликовано 22 Февраль 2007 - 15:21


Я, наверное, дурак и неуч :oops:

Это тут не причем :D

Все дело в практике постоянной и последовательной.

Не отменяя вышесказанного, следует добавить:

"Из девяти занимающихся Дзэн, одиннадцать рискуют заниматься неправильно"(с) китайская пословица, имеющая хождение в кругах практикующих буддизм Махаяны

Когда говорим о постоянной и последовательной практике, подразумеваем тот факт, что особенностью Дзэн является достижение собственными силами в упорном ежедневном труде.

Когда говорим о том, что риск ошибиться слишком велик, подразумеваем, что данная практика может и должна осуществляться прежде всего в тесном контакте с наставником. Кто-то должен подсказать правильный метод (коих весьма и весьма много) и кто-то должен засвидетельствовать результат.

#212 Дмитрий Резниченко

Дмитрий Резниченко

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 472 Сообщений:
  • Откуда:Украина, Киев

Опубликовано 22 Февраль 2007 - 15:42


Я, наверное, дурак и неуч :oops:

Это тут не причем :D

Все дело в практике постоянной и последовательной.


Это свежий, восприимчевый ум, который все замечает, но оценку замеченного оставляющий на потом .


А вот это более-менее понятно. И даже знакомо. Токо не ясно, - а смысл?? :roll:


Смысл в чем (чего)? Чистый ум, позволяет видеть и воспринимать происходящее (жизнь) так как оно есть.


Смысл оставлять оценку на потом. То есть никогда не делать выводов и обобщений из поступающей информации? И что значит - "воспринимать жизнь как она есть"? Например, хороший вопрос - есть ли Бог? Воспринимать ли жизнь как она есть с поправкой на Его волю, или на свою волю, или на неким безличностный Закон Бытия? То есть через какую призму воспринимать жизнь, как она есть? Или смотреть на неё глазами огурца на грядке - "всё, что происходит - происходит"?

#213 Дмитрий Резниченко

Дмитрий Резниченко

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 472 Сообщений:
  • Откуда:Украина, Киев

Опубликовано 22 Февраль 2007 - 15:46

особенностью Дзэн является достижение собственными силами в упорном ежедневном труде.


А хоть в каком направлении трудиться то??

#214 Митя

Митя

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 153 Сообщений:
  • Откуда:Саратов

Опубликовано 22 Февраль 2007 - 15:48

Сэр! :)
Я ничего не писал о " всё видит, но ни .. чего не делает.", это Вы уже что-то из другого места прочитали.
:)

я творчески переработал. :D :D :D
собственно:
"ум, который все замечает" (всё видит), "но оценку замеченного оставляющий на потом" (но ни чего не делает).

#215 Дмитрий Резниченко

Дмитрий Резниченко

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 472 Сообщений:
  • Откуда:Украина, Киев

Опубликовано 22 Февраль 2007 - 16:11

Есть такое слово - ДЗЕН. Если есть слово, значит, есть и понятие, иначе не существовало бы слова. Какую смысловую нагрузку несёт слово ДЗЕН ?

#216 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 22 Февраль 2007 - 16:12

я творчески переработал. :D :D :D
собственно:
"ум, который все замечает" (всё видит), "но оценку замеченного оставляющий на потом" (но ни чего не делает).


ИМХО дело в том что мы с Вами по разному понимаем "деятельность ума".
Если под деятельностью понимать лишь "оценку" (то есть приписываение относительных величин и свойств (вместе с именами, названиями) явлениям, то ум будет дейсвовать не на основе непосредственного переживания, а на основе "оценок" (ярлыков) - это в принципе и есть омрачение (неведние). использование в основном толко свойства ума логически мыслить называется ограничением сознания (или ума) следствие неведения.
Не использование одного и ильный крен в использовании другого , это все будет одним и темже по сути. Что "железная логика", что "человек огурец" все это ограничение.
Тут нужен как говорят "срединный путь".

#217 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 22 Февраль 2007 - 16:16

Есть такое слово - ДЗЕН. Если есть слово, значит, есть и понятие, иначе не существовало бы слова. Какую смысловую нагрузку несёт слово ДЗЕН ?

Дзэн (переводится как ум или только ум). (примерно)

#218 Дмитрий Резниченко

Дмитрий Резниченко

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 472 Сообщений:
  • Откуда:Украина, Киев

Опубликовано 22 Февраль 2007 - 16:21

Переводится как "ум". Но мы же не говорим практиковать Ум. Мы говорим - практиковать Дзен.
Что означает - практиковать Дзен?

#219 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 22 Февраль 2007 - 16:22

Например, хороший вопрос - есть ли Бог? Воспринимать ли жизнь как она есть с поправкой на Его волю, или на свою волю, или на неким безличностный Закон Бытия? То есть через какую призму воспринимать жизнь, как она есть? Или смотреть на неё глазами огурца на грядке - "всё, что происходит - происходит"?


По большому счету Буддизм и Дзэн буддизм в частности не занимается вопросами такими как "Бог" что было до, что будет после .
Буддизм это способ жить сейчас, жить полноценно и счастливо. :D

#220 Дмитрий Резниченко

Дмитрий Резниченко

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 472 Сообщений:
  • Откуда:Украина, Киев

Опубликовано 22 Февраль 2007 - 16:37

Во! Нашел хорошую цитату:

Давайте теперь я попробую что-нибудь разьяснить по теме. Дзен-буддизм: основателем является Бодхидхарма, пришедший из Индии в Китай. Дзен - не религия, это своего рода философия жизни, основанная на собственном опыте (переживании). Цель дзена - указать человеку его истинную природу, которая есть в каждом, добиться просветления, хотя парадокс в том, что поставив себе цель, просветления невозможно достичь
Главный принцип Дзена - осознанность или по-другому, состояние "здесь и сейчас". Только в таком состоянии человек не делит мир на белое/черное, верное/неверное, он смотрит на вещи целостно, он видит их такими какие они есть. Есть логическое мышление (малое сознание), есть мышление интуитивное (большое сознание), интуитивное сознание не делит мир на противоположности оно целостно. Большинство людей находятся в малом сознании. Задача научить человека пребывать в Большом сознании, не отрицая малого, потому что логическое мышление есть составная часть интуитивного. В этом заблуждение большинства практикующих медитацию, которые пытаются силой заглушить в себе мысли, если мы уберем логику то мы превратимся в дебилов , мы не сможем существовать в этом мире. Поэтому медитируя, мысли нужно не подавлять, а отпускать не концентрируя на них внимание, пусть их кидает как маленький мячик во время шторма, ОСОЗНАВАЙТЕ это. Тогда они сами начинают понемногу успокаиваться - это верная практика. Вот когда человек соединит в себе Большое сознание и малое, у него произойдет резкий качественный скачек восприятия, говорят когда человеку это удается то он вздрагивает как от испуга и все он просветлен. Но не может он объяснить нам темным обычными словами, что такое Дзен (Дао, Ничто, просветление). Он может только указать как этого достичь.
Значит, по поводу БИ: Принцип "Здесь и сейчас" срабатывает во всех случаях нашей повседневной жизни. Когда человек чем-то увлечен, какой-то работой - это и есть ОСОЗНАННОСТЬ или состояние саматхи. Отсюда и пошли всевозможные чайные церемонии, каллиграфия и т.д. БИ как нельзя лучше подходят для этого состояния. Ведь во время боя мы автоматически переходим в некоторое подобие Большого сознания, потому что мысля логически мы проиграем. Вот так и появились дзенские боевые искусства.
Насчет практики: основной практикой является дза-дзен (медитация), но есть и ци-гун упражнения ведь сам Бодхидхарма (еще до Суворова ) сказал, что в здоровом теле здоровый дух и оставил Шаолиньским монахам свой трактат об изменении мышц и сухожилий для поддержания физического тела в крепости и здоровье. 8 кусков парчи - это оттуда. Да и вообще в повседневной жизни стараясь Осознанно пребывать именно в данном моменте времени мы практикуем Дзен. Наблюдая за собой, за своими мыслями как бы со стороны мы так же практикуем Дзен.


По-моему - доходчиво и чётко. Или я опять что-то не уловил?