Перейти к содержимому


  
Фото

Глубина удара


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
107 ответов в теме

#101 Kalmar

Kalmar

    Новичок

  • Новички
  • 37 Сообщений:

Опубликовано 06 Сентябрь 2007 - 02:40

Глубина удара это всего лишь нанесение удара на середине ударной траектории :) От такого удара труднее уйти.

#102 Akira

Akira

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 59 Сообщений:
  • Откуда:РБ
  • Стиль:Дайшин рю кэмпо

Опубликовано 13 Июль 2008 - 01:40

Про разные типы ударов и соответственно сбросы (выбросы) силы, давно как то писал еще Ю.Ю.Сенчуков
в "Дацзе шу - искусство пресечения боя". Мое мнение - существует три уровня владения соответствующей техникой:
1. проносные удары сквозь цель (противника)
2. резкие проникающие удары с четкой остановкой (сбросом ударного импульса) в глубине этой самой цели
3. это когда удар ноносится по поверхности цели, а ударная волна проходит дальше причем на заданную глубину
или насквозь. Здесь уже противник может сразу и не почувствовать сильной боли, но эффект - однозначно будет серьезная травма.
Выставлять такие удары однозначно надо, иначе это уже не удары, а толчки. Боксеров между прочим учат с первых тренировок чтобы удары были проникающими, т.е. при ударе чтобы мешок не раскачивался а прогибался.

#103 Шилов

Шилов

    Бывалый

  • Забаненные
  • 914 Сообщений:
  • Стиль:каратэ, бокс, джиу джитсу

Опубликовано 01 Октябрь 2010 - 22:56

Здраствуйте,

иногда я на форумах встречал выражение "глубина удара" или "удар в глубину" . Не могли ли по точнее определить ети понятия. Чем простой удар отличается от удара в глубину ? и как развивать глубину удара ?


Глубокий удар - это такой, при котором ударяющая поверхностьстремится проникнуть "поглубже" относительно точки контакта ударяющейи ударяемой поверхностей. И уже там "в глубине" удар останавливаетсяпроизвольно (кимэ) или непроизвольно (в силу угасания поступательного движенияиз-за сопротивления ударяемого предмета). Если же ударяемый предмет плоходеформируется от удара, то он "отлетает" от удара по линии вектораприложенной силы, что визуально может оцениваться как толчок (пусть даже иочень быстрый).
В отличие от него (глубокого удара), при неглубоком или поверхностном ударе,ударяющая поверхность останавливается сразу после контакта с ударяемойповерхностью.
Глубокий удар обладает несоизмеримо большей разрушительной способностью.
Как сравнение, можно привести пример с ударом молотком по лежащему на бетоннойплите кирпичу, на котором лежит кафельная плитка...
Неглубокий удар наносится так, как будто сломать нужно только плитку иостановить дальнейшее продвижение молотка.
Глубокий же удар выполняется так, чтобы пробить кирпич до бетонной плиты, гдемолоток и остановится.
Очевидно, что в первом случае кирпич останется цел или только треснет.
Во втором  - он разлетится "в пыль"...


Изменено: Шилов, 01 Октябрь 2010 - 22:57


#104 maestro-inv

maestro-inv

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 163 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 01 Октябрь 2010 - 23:20

Глубокий удар - это такой, при котором ударяющая поверхностьстремится проникнуть "поглубже" относительно точки контакта ударяющейи ударяемой поверхностей. И уже там "в глубине" удар останавливаетсяпроизвольно (кимэ) или непроизвольно (в силу угасания поступательного движенияиз-за сопротивления ударяемого предмета). Если же ударяемый предмет плоходеформируется от удара, то он "отлетает" от удара по линии вектораприложенной силы, что визуально может оцениваться как толчок (пусть даже иочень быстрый).
В отличие от него (глубокого удара), при неглубоком или поверхностном ударе,ударяющая поверхность останавливается сразу после контакта с ударяемойповерхностью.
Глубокий удар обладает несоизмеримо большей разрушительной способностью.
Как сравнение, можно привести пример с ударом молотком по лежащему на бетоннойплите кирпичу, на котором лежит кафельная плитка...
Неглубокий удар наносится так, как будто сломать нужно только плитку иостановить дальнейшее продвижение молотка.
Глубокий же удар выполняется так, чтобы пробить кирпич до бетонной плиты, гдемолоток и остановится.
Очевидно, что в первом случае кирпич останется цел или только треснет.
Во втором  - он разлетится "в пыль"...

Внесу свои 5 копеек. На самом деле глубина поражения человека не напрямую зависит от глубины проникновения в тело кулака. Если рассмотреть примитивный вариант, то глубина удара зависит исключительно от вложенной в удар массы, и структуры быстрый удар предплечьем быстро теряет скорость, и как бы отлетает сам, более медленный удар всем телом заставляет мишень деформироваться до поглощения всей энергии удара, а далее не ударная часть отлетает а сама цель в этом случае на цель может действовать та же сила но более продолжительное время.
Мною введено такое понятие как волновая глубина удара, это когда основная энергия удара выпускается в виде колебаний уже после касания цели, т. е. сначала происходит предварительная деформация цели а потом резкий выброс энергии, в результате колебаний травмирующая деформация может распространиться намного глубже чем в первом и втором случае.
  • aiki56 это нравится

#105 aiki56

aiki56

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 269 Сообщений:
  • Откуда:луганск
  • Стиль:дзюдо,. эскрима.айкидо

Опубликовано 15 Март 2011 - 13:08

Глубина удара это всего лишь нанесение удара на середине ударной траектории :) От такого удара труднее уйти.

Идите в зал бокса . Вас там научат бить и в глубину и в ширину  и во все стороны . Бокс ,это классика и основа всех боевых искусств. Вы будете долго мыкаться не соглашаясь со мной , но в конце концов  сами к этому придёте.

Изменено: aiki56, 15 Март 2011 - 13:32


#106 Zubr

Zubr

    Новичок

  • Новички
  • 17 Сообщений:
  • Стиль:Уличный бой

Опубликовано 25 Февраль 2012 - 20:17

Глубокий удар - это такой, при котором ударяющая поверхностьстремится проникнуть "поглубже" относительно точки контакта ударяющейи ударяемой поверхностей. И уже там "в глубине" удар останавливается произвольно (кимэ) или непроизвольно (в силу угасания поступательного движенияиз-за сопротивления ударяемого предмета). Если же ударяемый предмет плоходеформируется от удара, то он "отлетает" от удара по линии вектораприложенной силы, что визуально может оцениваться как толчок (пусть даже иочень быстрый).
В отличие от него (глубокого удара), при неглубоком или поверхностном ударе,ударяющая поверхность останавливается сразу после контакта с ударяемойповерхностью.
Глубокий удар обладает несоизмеримо большей разрушительной способностью.
Как сравнение, можно привести пример с ударом молотком по лежащему на бетоннойплите кирпичу, на котором лежит кафельная плитка...
Неглубокий удар наносится так, как будто сломать нужно только плитку иостановить дальнейшее продвижение молотка.
Глубокий же удар выполняется так, чтобы пробить кирпич до бетонной плиты, гдемолоток и остановится.
Очевидно, что в первом случае кирпич останется цел или только треснет.
Во втором  - он разлетится "в пыль"...

Хороший пример с плитой :)

Внесу свои 5 копеек. На самом деле глубина поражения человека не напрямую зависит от глубины проникновения в тело кулака. Если рассмотреть примитивный вариант, то глубина удара зависит исключительно от вложенной в удар массы, и структуры быстрый удар предплечьем быстро теряет скорость, и как бы отлетает сам, более медленный удар всем телом заставляет мишень деформироваться до поглощения всей энергии удара, а далее не ударная часть отлетает а сама цель в этом случае на цель может действовать та же сила но более продолжительное время.
Мною введено такое понятие как волновая глубина удара, это когда основная энергия удара выпускается в виде колебаний уже после касания цели, т. е. сначала происходит предварительная деформация цели а потом резкий выброс энергии, в результате колебаний травмирующая деформация может распространиться намного глубже чем в первом и втором случае.

Не хочу спорить, но мне кажется, что глубина больше зависит всё таки от скорости, а не от вложенной массы, хотя масса тоже крайне важна. Разбирая на тренировках глубину удара, мы пришли к выводу, что удар наиболее сильный в тот момент, когда при его нанесении вы с максимальной скоростью переносите всю свою силу внутрь противника. Если это сделать медленно, то это будет выглядеть как сильный толчок, а если достаточно быстро, то как мощный удар. А чтобы рука не отлетала надо держать соответствующим образом стойку, тогда энергия от удара будет не отбрасывать руку, а распространяться внутрь противника.

Изменено: Zubr, 25 Февраль 2012 - 20:17


#107 super

super

    Новичок

  • Новички
  • 14 Сообщений:
  • Стиль:каратэ

Опубликовано 28 Февраль 2012 - 21:28

Здраствуйте,

иногда я на форумах встречал выражение "глубина удара" или "удар в глубину" . Не могли ли по точнее определить ети понятия. Чем простой удар отличается от удара в глубину ? и как развивать глубину удара ?

Где в теле противника остановится кулак, такая и глубина удара...

#108 snowwew

snowwew

    Завсегдатай

  • Забаненные
  • 305 Сообщений:
  • Стиль:孫式拳術

Опубликовано 27 Март 2012 - 07:34

иногда я на форумах встречал выражение "глубина удара" или "удар в глубину" . Не могли ли по точнее определить ети понятия. Чем простой удар отличается от удара в глубину ? и как развивать глубину удара ?


Точнее определить суть этих понятий мог бы сам их автор.

Очевидно, что целью удара является какой то орган, который нужно травмировать и также очевидно, что для травмы, например, глазного яблока глубина удара и характер усилия - один, для перелома большой берцовой кости - другой.
Стало быть нет "простых" ударов, и не всякий удар - "в глубину".

И, стало быть, развивать "глубину удара" следует на полигоне с соответствующими мишенями, моделирующими форму, плотность и структуру органов.