Перейти к содержимому


  
Фото

Поясница!


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
90 ответов в теме

#21 Quazzer

Quazzer

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 61 Сообщений:
  • Откуда:Волгоград

Опубликовано 31 Март 2007 - 15:45

если долго сижу в одной позе (в автобусе, например) начинает болеть поясница! БИ пока не занимаюсь! Нагрузка: бег 2 раза в неделю и отжимания по утрам

Если хотите для себя определенного ответа - прочитайте статью. Там есть прямое указание, что это МОЖЕТ быть. Диагностика параклиническими (т.е. лаборатория, рентген, МРТ) методами обязательна. Если Вам специалист (особенно часто грешат мануальные терапевты) говорит, что он и пальцами все нашел, и все исправит одним-единственным верным способом, удвойте осторожность.

#22 Vajbolit

Vajbolit

    Бывалый

  • Пользователи
  • 738 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 31 Март 2007 - 22:50

Если хотите для себя определенного ответа - прочитайте статью. Там есть прямое указание, что это МОЖЕТ быть. Диагностика параклиническими (т.е. лаборатория, рентген, МРТ) методами обязательна. Если Вам специалист (особенно часто грешат мануальные терапевты) говорит, что он и пальцами все нашел, и все исправит одним-единственным верным способом, удвойте осторожность.

Это не всегда так. Как правило эти методы (параклинические) актуальны, когда уже стоит вопрос об операции. Большинство нарушений легко определяемых клинически (триггерные пункты, функциональные блокады ПДС, неврологический дефицит и т.д.) невозможно обнаружить инструментальным путем. И многие нарушения, обнаруживаемые этими способами далеко не всегда имеют клиническое значение. Что не означает, безусловно, отказа от ДМД вообще.
Указанную статью комментировать не хотел, но раз Вы настойчиво ее рекламируете, то могу сказать, что практической ценности она, ИМХО не имеет. Ни для кого. Потому как очень поверхностная. Это все равно как "Руководство по эксплуатации и ремонту автомобиля" на одной странице.
Ни в коей мере не наезд, но следует избегать категорических высказываний, особенно в областях малознакомых.

#23 Quazzer

Quazzer

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 61 Сообщений:
  • Откуда:Волгоград

Опубликовано 01 Апрель 2007 - 05:55

Ни в коей мере не наезд, но следует избегать категорических высказываний, особенно в областях малознакомых.

Давайте перенесем взаимные споры типа "Who is who" в область личной переписки. Я работаю неврологом 18 лет. Учился в Казани, у Веселовского. Лекция была написана и адаптирована для участковых терапевтов поликлиники, чтобы не делали слишком грубых ляпов, а затем упрощена для не-докторов. Человек должен немного знать биомеханику и химию конкретного болезненного состояния на популярном уровне - как и отчего болит спина.
Насчет "триггерных точек и неврологического дефицита" - и как это пациент сам определит? А как насчет локальных миофасциальных реакций? Регионарных вегетативных расстройств? Сенсорных нарушений?
На той стороне экрана - человек наедине сам с собой.
Вы обиделись за "наезд" на мануальных терапевтов - реакция слишком очевидна и типична - вообще-то это именно они носятся с этим методом (весьма коммерчески успешным и широко разрекламированным некоторыми липовыми "учениками" доктора Касьяна), выдавая его едва ли не "единственным верным и правильным", прямо как марксистко-ленинская философия. А вот когда в 5, 10, 15, ...й раз видишь осложнения после манипуляций на позвоночнике - все эти переломы поперечных отростков, подвывихи МПС, грыжи МПД, компрессии нервных стволов, нераспознанные туберкулезные спондилиты, и простые методы - блокады, тракции, ПИР - невозможны или уже неэффективны - человек идет к нейрохирургам.
Становится неловко, когда приходит коллега, рекламирующий ИРТ, и просит выписать сильный анальгетик или транк, или сделать паравертебральную/периневральную/миофасциальную блокаду его пациенту - для "усиления эффекта". А у того рубцы от полынных сигарет.
Повторю: И мануальная терапия и ИРТ - хорошие методы. Дополнительные.
НадеюсЬ, Вы также за комплексный подход.
Цель была: сориентировать человека так, чтобы он четко и направленно мог изложить жалобы и историю настоящего заболевания. Это 55% верного диагноза. Далее. Человек должен обратиться к неврологу. Человек должен пройти диагностику. Последний пункт входит в стандарты медуслуг, которые писались, как и воинские уставы и основы БИ, на опыте, зачастую негативном.
По данному конкретному случаю.
Боль в пояснице при длительно статичной позе, тряской езде, чаще утром.
Дисгемические расстройства, возможно дисфиксация.
Утренняя разминка, осторожная закачка мышц нижней части брюшного пресса (подъем ног), мышц поясницы в период вне обострения, без ротации корпуса. Осторожно с бегом - идет вибрационно-сгибательная нагрузка. Лучше велосипед, желательно со спортивной посадкой, разгружающей соединение поясничный отдел/крестец. Массаж поясничного отдела с противовоспалительными, согревающими мазями. Местнораздражающими не стоит.
Сделать диагностику - по назначению врача.

#24 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 01 Апрель 2007 - 09:19

Дяденьки врачи, и тетеньки тоже, хачю спрасить савета.

Между 5 поясничным и 1 крестцовым на снимке низкий просвет диска. Грыжи нет, написали. Такая же фигня между 11-12 грудным и 1 поясничным. Разумеется все это следствия травм и нагрузок. При этом остальные диски довольно мощные, особенно видно между 3-4-5 поясничными.
Грудной отдел пока не беспокоит уже несколько лет. А в прошлом лете, поясницу хватануло серьезно. Одни ученики Эл Ку Лаппа написали поясничный остеохондроз. Другие говорят - просто жмет нерв (потому ногу иногда тянет). При помощи кинезиолога нашли некий путь - растягивать поясницу в позе типа "плуга". Почти ежедневно делаю при любой возможности по 1 минуте несколько раз. Помогает вполне, но дальнейшая обычная дневная нагрузка и поясница бывает чувствуется. Не болит - просто чувствуется.

Вопрос собственно вот в чем: есть ли какие-то рекомендации ЛФК, физиотерапии, грязи-мази и т.д., чтобы восстановить высоту диска, увеличить просвет?

#25 Vajbolit

Vajbolit

    Бывалый

  • Пользователи
  • 738 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 01 Апрель 2007 - 11:25

Учился в Казани, у Веселовского.

Так у нас вообще разногласий быть не может! :( Казанская школа неврологии пожалуй, наиболее, авторитетная территории СНГ. К Веселовскому отношусь с огромным уважением.

Лекция была написана и адаптирована для участковых терапевтов поликлиники, чтобы не делали слишком грубых ляпов, а затем упрощена для не-докторов. Человек должен немного знать биомеханику и химию конкретного болезненного состояния на популярном уровне - как и отчего болит спина.

ИМХО - слишком упрощена. И даже элементарный уровень понятий без картинок вряд ли возможно усвоить.

Насчет "триггерных точек и неврологического дефицита" - и как это пациент сам определит? А как насчет локальных миофасциальных реакций? Регионарных вегетативных расстройств? Сенсорных нарушений?

Я это не пациенту предлагал определять, а важность подчеркнул. Потому как у Вас акцент на инструмкентальные методы был смещен.

Вы обиделись за "наезд" на мануальных терапевтов - реакция слишком очевидна и типична - вообще-то это именно они носятся с этим методом (весьма коммерчески успешным и широко разрекламированным некоторыми липовыми "учениками" доктора Касьяна), выдавая его едва ли не "единственным верным и правильным", прямо как марксистко-ленинская философия. А вот когда в 5, 10, 15, ...й раз видишь осложнения после манипуляций на позвоночнике - все эти переломы поперечных отростков, подвывихи МПС, грыжи МПД, компрессии нервных стволов, нераспознанные туберкулезные спондилиты, и простые методы - блокады, тракции, ПИР - невозможны или уже неэффективны - человек идет к нейрохирургам.

Обиделся. Только не за мануальных терапевтов, а за мануальную терапию. Потому как "метод Касьяна" к современной МТ отношения не имеет, разве что в историческом плане. В США он уже почти век как забыт, а у нас его "изобрели". Других моментов это касается тоже. Метод МТ - один из мощнейших и лучших методов для лечения патологии ОДА. Только владеть им нужно. А примеры - их и с другой стороны достаточно, когда человек по пол-года - год безрезультатно у неврологов лечится, а потом за несколько сеансов его в порядок приводишь.

Повторю: И мануальная терапия и ИРТ - хорошие методы. Дополнительные.
НадеюсЬ, Вы также за комплексный подход.

Иногда - основные. Но безусловно, каждый метод должен применяться тогда, когда к нему есть четкие показания. И фармакотерапию я использую без всякого смущения - тогда, когда в этом есть необходимость.

Цель была: сориентировать человека так, чтобы он четко и направленно мог изложить жалобы и историю настоящего заболевания. Это 55% верного диагноза. Далее. Человек должен обратиться к неврологу. Человек должен пройти диагностику. Последний пункт входит в стандарты медуслуг, которые писались, как и воинские уставы и основы БИ, на опыте, зачастую негативном.

Согласен полностью. Собственно, это я и писал с самого начала.

#26 Vajbolit

Vajbolit

    Бывалый

  • Пользователи
  • 738 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 01 Апрель 2007 - 12:10

Дяденьки врачи, и тетеньки тоже, хачю спрасить савета. Вопрос собственно вот в чем: есть ли какие-то рекомендации ЛФК, физиотерапии, грязи-мази и т.д., чтобы восстановить высоту диска, увеличить просвет?

Ответить можно только в самом общем плане. Потому как чтобы говорить конкретно, надо самому поШШупать, рентген, МРТ глянуть.
1. Необходимо установить, является ли снижение высоты диска причиной дискомфорта. Обычно - нет, например после нуклеотомии (операция по удалению грыжи диска) позвонок "проседает", но величина межпозвонкового отверстия достаточна для того, чтобы не раздражать нерв. Но могут быть и варианты - остеофит, к примеру. нерв. Компремироваться нерв ("тянет ногу") может на разных участках, не только в межпозвонковом отверстии. Короче - надо смотреть.
2. По сабжу. Неплохо работает в этом плане профилактор Евминова - по сути модифицированная наклонная доска. Он позволяет создать дозируемое вытяжение на позвоночник, делать закачку мышц спины с вытяжением.
Действия, направленные на улучшение питания тканей позвоночника:
1. Относительно препаратов суставного хряща мнения разные. Доказательная медицина не подтвердила эффекта препаратов. Мой опыт , и опыт многих ортопедов, говорит об обратном - есть эффект. Поэтому можно подключить и их - препараты, содержащие хондроитинсульфат и глюкозаминсульфат. Тот же террафлекс, к примеру. Не уверен, что поможет, но хуже точно не будет :(.
2. Массаж с согревающими мазями.
3. Упражнения - прокачка мышечного корсета. На том же профилакторе. (улучшение питания тканей + вытяжение).
На турнике - подъемы ног (пресс), висы расслабившись. Сходить очень осторожно, не прыжком!
4. Йоговские варианты. Рекомендую комбинировать "плуг" с "коброй".
5. Плавание с моноластом.

Фактически, не стоит циклиться на высоте диска. Главное- самочувствие. В ряде случаев выгоднее обездвижить позвонок, чем пытаться его "разработать".

#27 Estraven

Estraven

    Бывалый

  • Пользователи
  • 856 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ-до син-сёбу

Опубликовано 01 Апрель 2007 - 12:42

По поводу хондроитин сульфата - мне когда-то рекомендовали в качестве лучшего варианта артрин 5%, но покупать велели не в аптеке, а только непосредственно в НИИ кровезаменителей и мед.препаратов.

#28 Quazzer

Quazzer

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 61 Сообщений:
  • Откуда:Волгоград

Опубликовано 01 Апрель 2007 - 15:00

...хачю спрасить савета... есть ли какие-то рекомендации ЛФК, физиотерапии, грязи-мази и т.д., чтобы восстановить высоту диска, увеличить просвет?

Ответить можно только в самом общем плане. Потому как чтобы говорить конкретно, надо самому поШШупать, рентген, МРТ глянуть.


С позволения коллеги, немного дополню.

1. ...является ли снижение высоты диска причиной дискомфорта. ...Компремироваться нерв ("тянет ногу") может на разных участках... Короче - надо смотреть.


Если были регионарные симптом выпадения/раздражения - определялись/определяются зоны пониженной/резко повышенной чувствительности, слабость отдельных групп мышц - весьма желательно МРТ поясничного отдела. !NB! МРТ видит лучше мягкие ткани, R_томограф - плотные.
Только невролог может корректировать следствия компрессии спинномозгового корешка (от "radix", собственно, то, что и обзывают "радикулит").
Если знаки раздражения - расслабляющий массаж, миорелаксанты, выпадение функции - активирующий массаж, стимуляторы проведения по нерву, восстановители питания тканей.
Лечебные блокады, начиная от корешковых и кончая субфасциально-мышечными, в т.ч. в зоны локальных мышечных уплотнений. Многие анестезиологи хорошо знают эти методики.
Орошение триггерных зон хлорэтилом (впрочем, последний, кажется сейчас на особом учете). Очень хороший экспресс-метод.

2. ...по сути модифицированная наклонная доска. Он позволяет создать дозируемое вытяжение на позвоночник, делать закачку мышц спины с вытяжением.


В многих клиниках есть устройства для подводной тракции - вытяжка позвоночника при устранении веса. Некоторые ухитряются делать устройства для подводной вытяжки в домашних ваннах.
Еще из ФТЛ - аппликации озокерита. Последний можно найти в ... ветаптеках.

1. ...- есть эффект. ...- препараты, содержащие хондроитинсульфат и глюкозаминсульфат. Тот же террафлекс, к примеру.


Варианты: структум, хонда. Длительность - большая. До 3х месяцев Х2 раза в год. Не ожидайте немедленного эффекта! Только в период вне обострения! Реклама с бодрым дедком, намазанным хондроксидом - только дискредитирует средство.
Блокады с алфлутопом, паравертебрально.

2. Массаж с согревающими мазями.


Местнораздражающие (препараты перца - с капсаицином; ядов змей - наяксин, випросал; пчелиный яд - апизартрон) - в случае нарушений миофиксации - наличии регионарного мышечного спазма.
Местносогревающие - улучшающие кровообращение - с наличием никотинамида, препаратов никотиновой кислоты; препараты, улучшающие кровообращение за счет увеличения венозного оттока из болезненно отечных тканей - троксевазин, индовазин, препараты с гирудином - ферментом из пиявок, гепароид - весьма осторожно!.

3. Упражнения - прокачка мышечного корсета. На том же профилакторе. (улучшение питания тканей + вытяжение).
На турнике - подъемы ног (пресс), висы расслабившись. Сходить очень осторожно, не прыжком!


Чрескожные электростимуляторы типа ЧЭНС - ДЭНАС. Последний имеет петлю обратной связи, но как правило цены очень завышены - используют сетевой маркетинг!

4. Йоговские варианты. Рекомендую комбинировать "плуг" с "коброй".


Только сначала сделать рентген - и смотреть на поясничный изгиб - если резко усилен - осторожно с "коброй". Если боли "тянули" в икру, немели наружная поверхность голени, ребро стопы - избегать ротации корпуса, ротации+наклон.
Если резко сглажен - поосторожней с "плугом". Учитывая, что диск Т12-L1 снижен, вообще, очень поострожней, особенно, если были боли, "отдающие" в паховую область, бедро.

5. Плавание с моноластом.

Но только не сразу моржеваться! :( Не забывайте греть мышцы спины!

И ведь не только в высоте диска дело. Как с такси: "Вам надо шашечки или ехать?"

#29 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 01 Апрель 2007 - 16:33

Спасибо.
Почитаю еще раз двадцать шоб осмыслить и перевести на нормальный язык :wink: :(

В остром состоянии тянуло всю правую ногу снаружи до голеностопа при сгибании и наклонах. То есть сесть была проблема. Потом локализовалось в грушевидной мышце задницы.

Интересно мнение по поводу аппарата "Витафон".

#30 Vajbolit

Vajbolit

    Бывалый

  • Пользователи
  • 738 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 01 Апрель 2007 - 19:02

С позволения коллеги, немного дополню.

Спасибо, это очень надо!
Насчет озокерита не знал, что в ветаптеках есть. Спрошу. Кстати, после всех физиопроцедур (озокерит - в первую очередь), массажа желательно полежать часок-другой.

#31 Vajbolit

Vajbolit

    Бывалый

  • Пользователи
  • 738 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 01 Апрель 2007 - 19:09

Спасибо.
1. Почитаю еще раз двадцать шоб осмыслить и перевести на нормальный язык :wink: :(

2. В остром состоянии тянуло всю правую ногу снаружи до голеностопа при сгибании и наклонах. То есть сесть была проблема. Потом локализовалось в грушевидной мышце задницы.

3. Интересно мнение по поводу аппарата "Витафон".

1. Лучше непонятные вещи переспросить (если не удалось найти ответ самостоятельно).

2. Ну, мы и писали - с причиной надо определяться. Если грушевидная мышца компремирует нерв (а это очень часто), то ее можно (и нужно) лечить блокадами, ПИРами и массажем. Можно и ИРТ, но методы мануальной терапии (ПИР, ПРР) здесь имеют преимущество. Неврологи ПИРы тоже делать умеют, не только мануальщики.

3. Хороший бизнес. "По вере вашей дано будет Вам" (с.)

#32 Vajbolit

Vajbolit

    Бывалый

  • Пользователи
  • 738 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 02 Апрель 2007 - 23:18

Вот неплохая статья по проблемам поясницы. Далеко не всеобъемлющая, отнюдь не отменяющая очную врачебную консультацию - но достаточно доступно объясняющая процессы, происходящие в спине под действием упражнений. Можно найти в ней кучу недостатков, но из того, что мне попадалось по данному вопросу в инете - пожалуй, лучшая. С практической точки зрения. "Заточена" она под билдеров и тяжелоатлетов, но, при желании и знании функциональной анатомии, по аналогии можно перенести это и на технику БИ.

http://www.bodybuild..._reshenija.html

#33 Lekshin

Lekshin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 454 Сообщений:
  • Стиль:Каратэ кёкусинкай, Янши тайцзи-цюань

Опубликовано 03 Апрель 2007 - 19:39

статья отличная

#34 FURS

FURS

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 275 Сообщений:
  • Откуда:ODESSA

Опубликовано 03 Август 2007 - 12:20

Сайт СПИНЕТ.РУ

Системы упражнений при межпозвонковых грыжах и протрузиях
http://spinet.ru/con...?id=2154&page=0
http://spinet.ru/con...see.php?id=2682

Остеохондроз
http://spinet.ru/con...ssages.php?id=1

Лечебная физкультура
http://spinet.ru/con...sages.php?id=33
ЛФК
http://spinet.ru/con...see.php?id=3113

#35 Дмитрий Резниченко

Дмитрий Резниченко

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 472 Сообщений:
  • Откуда:Украина, Киев

Опубликовано 10 Август 2007 - 16:46

В пояснице может быть просто "сработанный" хрящь.
Нужно уменьшить нагрузки (типа бега), Лучше заниматься плаванием.
И - висеть. То есть взяться руками за что-нибудь повыше и висеть, висеть, пока хрящь не нарастёт.

#36 alex-m

alex-m

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 450 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ, рукопашный бой

Опубликовано 10 Август 2007 - 17:16

Если висеть на руках, то больше половины нагрузки (и соответственно вытягивания) приходится на связки в плечах. Для проработки позвоночника и конкретно поясницы лучше подвесить себя за шею :D .
Кстати, такой способ многие другие проблемы тоже снимает... :roll:

#37 Дмитрий Резниченко

Дмитрий Резниченко

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 472 Сообщений:
  • Откуда:Украина, Киев

Опубликовано 10 Август 2007 - 17:53

Эээ.. я ж говорю, что пока висишь - позвоночник растягивается, место для хряща осовобождается. Ты висишь - а он растёт потихоньку.. 8)

#38 Pchelaut

Pchelaut

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 383 Сообщений:
  • Откуда:Волгоград/Москва
  • Стиль:C.П.А.С.

Опубликовано 20 Август 2007 - 11:20

Гимнастическое колесо: насколько им можно начать востанавливать спину?

#39 FURS

FURS

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 275 Сообщений:
  • Откуда:ODESSA

Опубликовано 20 Февраль 2008 - 19:34

Книги и видеоматериалы о методе доктора Сергея Михайловича Бубновского:
http://ariom.ru/forum/t16266.html

#40 ЕАР

ЕАР

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 869 Сообщений:
  • Откуда:ukraine

Опубликовано 21 Февраль 2008 - 02:30

Вышел препарат, объединяющий хондроитин и глюкозамин, отзывы очень приличные.
Плаванье, как ни странно, может вызвать проблемы - много пловцов очень жалуются на спину.
С йоговской сарвангасаной (позой змеи, в прогибе) при проблемах со спиной я бы порекомендовал очень поостеречься без серьезной консультацией с толковым специалистом.

Подводная вытяжка работает очень невыборочно, хотя, зачастую, эффективно, однако сейчас есть много очень эффективных столов для сухой локальноопределенной вытяжки. Результаты иногда поражают.