Перейти к содержимому


  
Фото

Шёпотом о ки


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
25 ответов в теме

#1 alexku

alexku

    дилетант-зазнайка

  • Пользователи
  • 2 977 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 23 Сентябрь 2004 - 16:34

Ну и еще одно (шопотом :roll: ), айкидо все же имеет некое отношение к ки о котором на некоторых форумах и говорить то возбраняется. Так вот, научиться работать с этим самым треклятым ки как раз проще на длинных движениях.

Ещё бы кто объяснил по-русски, а не по-японски, что есть это самое ки. Объяснения типа "жизненная энергия" и всякая другая эзотерика не прокатывают. Что есть жизненная энергия? И как она применима на практике?


Ки это слово из двух букв, заимствованное из японского языка, где оно имеет немерянную тучу значений.

Если давать определение "от себя", то "ки" это сущность неясной природы, которая ощущается человеком непосредственно, поддается некоторому контролю и, будучи контролируема и направляема, позволяет повысить качество техник, улучшить физическое и психическое состояние. Материальна ли эта сущность, существует ли она объективно или является просто способом интегрального восприятия я не знаю :).


Определение просто шикарное. Я бы только добавил, что ки применительно к выполнению техник - это комплекс ощущений, который возникает при правильном исполнении техник. Этот комплекс ощущений, вызванный сознательно, позволяет повысить качество техник.

Остаётся только один вопрос, как научиться ощущать "ки"? Та методика, которая применяется в Ки-айкидо, по моему мнению, не даёт главного - понимания. Но всё-таки, как?

#2 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 23 Сентябрь 2004 - 17:26

Товарищи, ки - это очень простая вещь. Это когда техника выполняется с Желанием ее выполнить. Мобилизуя все душевные и физические силы в одном движении. А не просто ногой туда, рукой сюда.

#3 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 24 Сентябрь 2004 - 07:58

Та методика, которая применяется в Ки-айкидо, по моему мнению, не даёт главного - понимания. Но всё-таки, как?


Вы пробовали?

Умных слов о КИ говорить не буду, потому как говорить об этом нужно имея достаточную базу определений.

#4 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 905 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 24 Сентябрь 2004 - 09:15

Ещё бы кто объяснил по-русски, а не по-японски, что есть это самое ки. Объяснения типа "жизненная энергия" и всякая другая эзотерика не прокатывают. Что есть жизненная энергия? И как она применима на практике?

Придется повториться :cry: КИ- это термин, который означает психическую составляющую общей энергии организма. Никакой эзотерики здесь нет. Вполне реальное ощущение. Присутствует у всех. Другой вопрос, что не все им пользуются.

Остаётся только один вопрос, как научиться ощущать "ки"?

А вот здесь сложнее. Вся-то беда в том, что Ки- это ощущение и научить человека им пользоваться сознательно, можно только, вызывая в нем данное ощущение и обращая внимание человека на него. А словами объяснить человеку ощущение, да еще которого тот никогда не замечал- задача невыполнимая. :wink:
Что касается методик из Ки-айкидо и понимания, то...Вы понимаете почему ускорение свободного падения 9, 8 м/с? Не 10, не 9, а именно 9,8? Нет? Это же не мешает Вам его использовать?

#5 Дзитэнся

Дзитэнся

    Новичок

  • Новички
  • 22 Сообщений:

Опубликовано 24 Сентябрь 2004 - 13:15

...

#6 alexku

alexku

    дилетант-зазнайка

  • Пользователи
  • 2 977 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 24 Сентябрь 2004 - 14:08

Это просто здорово, что Вы занимаетесь

Син син тойцу айкидо( КИ-айкидо) в Дальневосточном обществе изучения КИ(г.Хабаровск), являющимся официальным представительством Коичи Тохэя в России.

и тренировки у Вас

проводятся по такой же методике, по какой они проводятся в Японии

но мне это ничуть не прибавило понимания того, как научиться ощущать ки.

Те "ки тесты", которые делаются в Ки-айкидо - это набор каких-то абстрактных упражнений, которые (по моему мнению) только показывают, находится человек в нужном состоянии или нет, но не учат его достигать.

Так как же всё-таки научиться ощущать ки? Что по этому поводу говорит японская методика?

А живу я в Питере.

#7 alexku

alexku

    дилетант-зазнайка

  • Пользователи
  • 2 977 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 24 Сентябрь 2004 - 14:20

Товарищи, ки - это очень простая вещь. Это когда техника выполняется с Желанием ее выполнить. Мобилизуя все душевные и физические силы в одном движении. А не просто ногой туда, рукой сюда.


Ну да. Я, например, желаю лбом прошибить бетонную стену, мобилизую все душевные и физические силы в одном движении и... Результат, по-моему, очевиден. Пусть лучше это буду не я.

Условия необходимые, но недостаточные.

#8 alexku

alexku

    дилетант-зазнайка

  • Пользователи
  • 2 977 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 24 Сентябрь 2004 - 14:37

Что касается методик из Ки-айкидо и понимания, то...Вы понимаете почему ускорение свободного падения 9, 8 м/с? Не 10, не 9, а именно 9,8? Нет?


Почему же нет? Понимаю. Я физику изучал.

#9 Geo

Geo

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 132 Сообщений:
  • Откуда:Кременчуг

Опубликовано 24 Сентябрь 2004 - 15:25

Товарищи, ки - это очень простая вещь. Это когда техника выполняется с Желанием ее выполнить. Мобилизуя все душевные и физические силы в одном движении. А не просто ногой туда, рукой сюда.


Ну да. Я, например, желаю лбом прошибить бетонную стену, мобилизую все душевные и физические силы в одном движении и... Результат, по-моему, очевиден. Пусть лучше это буду не я.
Условия необходимые, но недостаточные.

Как говорил дон Хуан Карлосу Кастанеде: "Ты умничаешь и поэтому глупо выглядишь". Уравнитель употребил, на мой взгляд, довольно точную формулировку (лично я по-другому не выразился бы)[/b]

#10 Alh

Alh

    Новичок

  • Новички
  • 29 Сообщений:
  • Откуда:Петербург

Опубликовано 24 Сентябрь 2004 - 18:39

Товарищи, ки - это очень простая вещь. Это когда техника выполняется с Желанием ее выполнить. Мобилизуя все душевные и физические силы в одном движении. А не просто ногой туда, рукой сюда.

Уравнитель употребил, на мой взгляд, довольно точную формулировку (лично я по-другому не выразился бы)


Я бы заменил слово "Желание" на "Стремление". С одной стороны буквоедство, а с другой я очень много наблюдал, как Желание портит все. Хорошая техника "получается" сама, а не как исполнение желания.

#11 Igor Proleiko

Igor Proleiko

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 134 Сообщений:
  • Откуда:St. Louis, MO

Опубликовано 24 Сентябрь 2004 - 18:49

Я бы еще добавил - при осознании где что находится в любой момент времени, что, по-моему, самое трудное.

#12 Дзитэнся

Дзитэнся

    Новичок

  • Новички
  • 22 Сообщений:

Опубликовано 25 Сентябрь 2004 - 07:00

...

#13 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 25 Сентябрь 2004 - 12:05

Читаю, улыбаюсь. Блин, ну не надо ставить телегу впереди лошади, и бежать неудобно и не видно куда.

На какой момент вам ощущать ки, движение ки, и т.д. - если она сама в принципе в естественном состоянии движется наилучшим образом? Кстати, ощущение КИ - говорит о том, что происходит ее застой, любой прибор, который что либо воспринимает - так или иначе поглощает какую то энергию, так скажем. То же можно сказать об ощущении твердости, устойчивости, несокрушимости, потоков каких нибудь и т.д., особенно галлюцинациях и прочем - это уже просто нестабильность психики.

Сильная КИ - это нормальное, здоровое тело, психика, которую сложно подавить, смелый и оптимистичный человек, адекватно реагирующий на происходящее вокруг.

Соответственно, учитывая все вышесказанное - человек и так овладевает своей КИ, когда повышает способность подавлять окружающих, адекватно реагировать на неожиданные раздражители, поднимает тонус, ну и соответственно общую эффективность его действий можно определить по тому самому ощущению КИ. Только совершенно по другому. Когда вы выполняете прием и ощущаете что вы выглядите как придурок, ноги не вяжутся, ручки трясутся, а внимание скачет - можно сделать вывод, что при подобном выполнении естественного потока ки - нет, есть остановки, обрывы ки, так скажем. Если вы научились бить так что из оппонента вылетают мозги, а вы используете для этого одну сотую своего ментального ресурса - то вы отлично используете ки.

Так в чем же необходимость методики? Методика нужна для того, чтобы забыть о методике :( И все компоненты ее - суть возможность научиться бить сильнее, бросать быстрее и меньше при этом всем волноваться. Если вы выполнили тест несгибаемая рука 10 000 раз, и после этого уже не думаете как вы это делаете, думаете - тьфу, а не упражнение, то считайте что положительный эффект получен. Вам не нужно прикладывать усилий разума, чтобы дать ки естественным образом распространяться в конкретной ситуации. Это уже владение ки, пусть и небольшое.

#14 Bokoff

Bokoff

    Настоящий комсомолец

  • Пользователи
  • 2 172 Сообщений:
  • Откуда:Питер
  • Стиль:ГТО

Опубликовано 25 Сентябрь 2004 - 13:37

Как всегда согласен с Погромом :( Но вот один момент. Если система в принципе построена на использовании ки, то как его, это великое и могучее ки, использовать человеку, который его в лицо не знает? Ну или с другой стороны. Он может "это" уже использует неизвестно сколько времени, а что "это" называется ки - не в курсе. Либо оно есть, но применяется не к тому месту. (Кто-то на форуме анекдот про Маугли рассказывал :) ). Ну а вообще - я не айкидока, упражнений, о которых идет речь не знаю... Так. Заглянул.

#15 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 26 Сентябрь 2004 - 00:36

Товарищи, ки - это очень простая вещь. Это когда техника выполняется с Желанием ее выполнить. Мобилизуя все душевные и физические силы в одном движении. А не просто ногой туда, рукой сюда.

Уравнитель употребил, на мой взгляд, довольно точную формулировку (лично я по-другому не выразился бы)


Я бы заменил слово "Желание" на "Стремление". С одной стороны буквоедство, а с другой я очень много наблюдал, как Желание портит все. Хорошая техника "получается" сама, а не как исполнение желания.


Наверное, не стремление - СТАРАНИЕ. Для себя, а не для инструктора.

#16 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 27 Сентябрь 2004 - 03:16

Как всегда согласен с Погромом :(


:roll:

Но вот один момент. Если система в принципе построена на использовании ки, то как его, это великое и могучее ки, использовать человеку, который его в лицо не знает?


Дак ты вот ниже и пишешь. Главный принцип, который есть в методе - ориентированность на результат.

Ну или с другой стороны. Он может "это" уже использует неизвестно сколько времени, а что "это" называется ки - не в курсе. Либо оно есть, но применяется не к тому месту.



Тогда и результата не будет. Система предполагает, что есть общий принцип, который объединяет различные сферы нашей жизни и существования мира вообще, выводит из этого некие законы, и использует их на практике. Критерий этого - результат.

#17 earx

earx

    Новичок

  • Новички
  • 33 Сообщений:
  • Откуда:Спб

Опубликовано 27 Сентябрь 2004 - 11:07

Остаётся только один вопрос, как научиться ощущать "ки"? Та методика, которая применяется в Ки-айкидо, по моему мнению, не даёт главного - понимания. Но всё-таки, как?


Очень спорное утверждение :(

#18 Winnie

Winnie

    Бывалый

  • Пользователи
  • 908 Сообщений:
  • Откуда:Дубна, Россия
  • Стиль:Классическое Дзю-до. Самбо. Чуть-чуть каты Шотокан-каратэ.

Опубликовано 27 Сентябрь 2004 - 17:49

Как чел, посвятивший этой проблеме много времени, позволю себе такоже высказаться. С моей точки зрения КИ - способность человека сознательно реализовывать скрытые ресурсы своего организма, которые матушка-Природа нам дала, но предусмотрительно, чтобы не баловали и не поранились, заблокировала на уровне функций головного мозга. К ним относятся:
1. физически допустимая мощность мышц, прочность сухожилий и костей - это мы используем в лучшем случае на 35%;
2. раскоординация действий мышц - антагонистов (при "подъеме на бицепс" к примеру, трицепс, скотина, тянет назад на 15-25% для подстраховки);
3. намеренное замедление сигналов головного мозга вегетативной нервной системой и обратно на случай "а вдруг передумает, а нам тут работать";
4. сам мозг загружается лишь на 10%.
Все это ведет к тому, что чел примерно в 3-5 раз слабее и в 2-3 раза медленнее, чем может быть, но это - плата за гипер развитие головного мозга, т.е. за хомо сапиенс. Запас может взрывом выплеснуться в минуту опасности, когда вегетативная нервная система фактически блокирует головной мозг - самого главного "труса" и эгоиста организма (примеров - море). Вспомните и обратные случаи - когда мозг побеждает и чела разбивает паралич от ужаса.
Лично я никогда не тренировал подобное состояние именно для БИ - я развивал его для бега на сверхдлинные дистанции и для адаптации к холоду - но принципы тренировки, как мне кажется, весьма похожи: постепенный переход к динамической медитации с выполнением сложных движений через отработку традиционной статической медитации как с отключенным сознанием, так и с максимальной концентрацией. Как обеспечить этот переход я не знаю, но в Лун Гом Па "вживаются" в образ орла, летящего к звезде, а индейцы - в волка. Оба варианта я неоднократно опробовал в горах и тайге/джунглях, соответственно. Эффект невозможно описать - надо почувствовать :) Любители же БИ в перспективе должны получить результат, которого добивался от учеников Сокаку Такэда - бой на одних инстинктах, с выключенным мозгом в состоянии сатори. Кстати, все эти практики весьма опасны для головы и надо очень хорошо знать и контролировать себя + иметь знающего чела. Также замечу, что "ничего не появляется из ничего и не уходит в никуда" - после таких "разминок" приходит состояние полного упадка сил, когда даже пальцем пошевелить - большой проблем! :cry:

#19 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 28 Сентябрь 2004 - 03:23

заблокировала на уровне функций головного мозга. К ним относятся:
1. физически допустимая мощность мышц, прочность сухожилий и костей - это мы используем в лучшем случае на 35%;


Даже меньше. Процентов 7 где то.

Это одна из сторон, вполне, дело в том что умение работать с КИ, а точнее иметь с ней дело, лучше так сказать - это примерно аналогично тому что я знаю - вот отпущу кирпич и он полетит на землю. И тут также - я знаю что если злюсь - нарушаю общее равновесие организма, а вот если перехожу в состояние ярости - нет, если обижась - снижаю общий тонус и сопротивляемость и т.д. Потому некоторые применения таких знаний далеки от сверхвозможностей, а имеют отношение к здоровью человека, успешности в жизни, уверенности в себе и самооценке, обучаемости и т.д. Если человеку сказать - будь спокойнее, он вряд ли получит большую пользу из этого совета, если объяснить - что происходит в нем, когда он волнуется - польза будет больше, потому что появятся данные и возможности найти ответ самому, если объяснить - как достичь спокойствия на основе указанных принципов - это полное объяснение - цель, теория, метод.

Надо смотреть шире, и легко кстати можно уйти и от мистики, и от непонятностей, потому что сверхвозможности и чудеса (которые таковыми не являются) - это махонькая часть того, что дает нам понимание. Очень маленькая. Зная химию (грубо) - можно сделать и яд и взрывчатку и лекарство. Выбор за нами :)

#20 Winnie

Winnie

    Бывалый

  • Пользователи
  • 908 Сообщений:
  • Откуда:Дубна, Россия
  • Стиль:Классическое Дзю-до. Самбо. Чуть-чуть каты Шотокан-каратэ.

Опубликовано 28 Сентябрь 2004 - 10:02

К сожалению, четкой методики у меня нет, т.к. что при историческом материализме, что сейчас к-л реальной и полезной информации крайне мало, а вот крупных специалистов наоборот - очень много :) Лично для себя я нашел некоторую методу, но в чистом виде перенести ее на других я не вижу как возможности, так и морального права. По поводу сатори на базе накопленного опыта могу лишь сказать, что надо, как всегда, двигаться от простого к сложному - вначале освоить систему дыхания, затем - статическую медитацию 2-х видов (в концентрации и в "очищенном" сознании), далее (и самое сложное) - перенести это состояние на простые ритмичные движения (типа бег), после - на сложные ритмичные движения типа ката и т.д. Возможно, существует и "астральное каратэ" (реальное, а не мистичесое), т.е. когда каждое движение выполняется с выбросом энергии, но это, как мне кажется - удел супер профи. Кроме того, я вижу, что после освоения медитации достаточно просто освоить "энергетический" удар в тамэсивари, но как подготовить его выполнение в бою - хз. Опять же повторюсь, что я никогда не занимался ментальными практиками специально для БИ, а потому все написанное - мое сугубое ИМХО :wink: