[AM/PM]

Даааа, очень показательная ссылка...

[Лачин]

AM/PM:

Даааа, очень показательная ссылка...

AM/PM

Весьма. :evil:

[sakasai]

asata:

Довольно интересный диспут о школе Синро-рю состоялся на другом форуме

На том форуме говорили,что зная только базовую технику невозможно обучать.И подразумевалось,что это вообще ноль
Это полный бред.Базовая техника истинного стиля обладает огромной мощью,.И зная только ее,можно очень многое делать,и обучать и колбасить :)

[sakasai]

Вард:

Например, такой признанный мастер как Гусев учился именно так...

Слыхал давно за него,что он пальцами кирпичи из стены в камере выковыривал и много хорошего. Хотел давно взглянуть на него.
Теперь после показа его по телевизору абсолютно его не признаю :)
Его разбивание"пальцами" доски-чистая лажа и замануха для лохов.
Лучше бы вы его не упоминали. :)

[alex-m]

Вообще из того разговора складывается впечатление, что людям явно чего-то не хватает. Например общего признания их школы лучшей в Мире и его окрестностях. Я практически не знаком с ниндзюцу, но слова с аналогичного форума Kempo одного (или одной) из участников того разговора лично мне уже о многом говорят. Цитирую:

"Я являюсь членом организации Ниндзюцу Будзинкан Тэнгу. И отвечу на все интересующие Вас вопросы о Ниндзюцу и о нашей организации. Спрашивайте!"

Вопросов, кстати, не последовало... :wink:

[Strider]

А я просто в очередной раз поразился терпению Асаты :)

[Лачин]

Strider:

А я просто в очередной раз поразился терпению Асаты :)

Strider

Поражаться тут нечем.
Лично я поразился бы, если asata повёлся на провокацию.

Я там отписался, за что получил от Сенсея люлей словесных.
Он посчитал, что на провокацию поддался я.
Возможно, он и прав.
Меня и в самом деле возмутил постинг чела, с которым я работал на одном татами.

[asata]

Мое мнение: он имеет право на свое мнение... Жаль что он не сделал этого здесь, потому я и привел ссылку на этот диалог.
А возмущаться безполезно и не стоит. Он высказал свою точку зрения. Ну и что что она не совпдает с вашей... Это его личное мнение и он праве его высказать.

[Лачин]

asata

Я ему снова ответил...
Наверное, надо заканчивать с этими ответими...
Ещё пару-тройку раз отпишусь...
И ладушки...

[Gamrin]

Strider:

А я просто в очередной раз поразился терпению Асаты :)

Если мне не изменяет память, "ниндзюцу" примерно так и переводится - "искусство терпения". :( :wink: Так что - asata подлинный ниндзя! :wink:

[Лачин]

Всем доброго времени суток!

Зашёл вчера в темку, ссылку на которую дал asata и нашёл такое, что цитирую дословно.
И без комментариев.


[Зайдите плиз сюда http://www.budo-foru...opic.php?t=5155 moderator Ryumon]

[Лачин]

Ryumon

Спасибо Вам огромное за то, что стёрли эту цитату.
Я сейчас специально, по просьбе asata, зашёл для этого.
asata мотиаировал свою просьбу тем, что мои действия - явные перебор., - что НЕ МНЕ помещать подобные вещи на форуме.

[Taurusik]

Цитата

1. "в холодную" (без предварительного разогрева).
Вы не обращали что делает кошка (собака и многие животные), когда просыпается? Она потягивается. и ей это не вредит.
Может после разогрева и тянется лучше, но при неожиданном нападении "греться" не будет времени, потому и растяжка идет "в холодную". Но это специфика школы. И делайте (если решите сами) осторожно, не торопитесь, постепенно, не стоит "класть" локоть на гудь, а потом ходить с порванными связками. Не даром называют "искусством терпеливых"...

Здравствуйте, Asata.
По профессии я - врач. Извините, конечно, ноя беспокоюсь о здороье людей, которые станут следовать Вашей методике. Я не могу проосто так закрыть на это глаза и не высказаться по этому поводу. Кошка, потягиваясь не растягивается. Это разные вещи. Мы с утра то же ходим потягиваемся. Но Вы имеете в виду именно растяжку, а не потягушечки. Не тренированный человек без разминки и разогрева тела, предварительных динамических упражнений может причинить вред своему здоровью. Этого делать ни в коем случае нельзя. Есть определенная методика "растяжки" и укрепления связок и мышц. Ее придерживаются врачи ЛФК и спортивные медики по всему миру. Вначале должны идти динамические упражнения, которые обеспечат расширение сосудов мышц, повышенный приток крови к тканям. Далее следуют комбинированнные упражнения, которые преследуют цель постепенно увеличить расстояние между сократительными белками актином и миозином, при хорошем кровотоке. Медленно растягивая мышцу Вы не причините ей вреда. Далее Вы начинаете задерживаться в определенном субмаксимальном положении на некоторое время, постепенно ослабляя воздействие и вновь с большей силой и интервалом времени даете мышце нагрузку. Далее полностью переходите к статике, зафиксировавшись в определенном положении. Таким образом достигается максимальный эффект без травмирования. Тот способ, который предлагаете Вы, противоречит всем законам физиологии человека. Вы сразу же даете мышце сверхвысокую нагрузку, без оптимального кровотока. Мышечные волокна рефлекторно сокращаются, особенно при резком воздействии, усугубляя натяжение волокон, что в итоге приводит как минимум к микроразрывам и до гораздо более серьезных травм. То, что Вы говорите о реальной обстановке. Здесь дело обстоит иначе. Во-первых, человек, который решил подготовить себя к этой ситуации должен тренироваться, тянуться для того, чтобы мышцы были растянуты, так, что в реальной ситуации без разминки он мог бы изобразить пусть не шпагат, но близко к тому. Поэтому, чтобы на "холодную" сесть на шпагат нужно после разминки сидеть на минусовом шпагате. Во-вторых, в реальной ситуации организм переживает состояние стресса - в результате этого организм taktrnjhyj вырабатывает такие вещества, как простагландины, простациклины, адреналин, активируется симпатическая нервная система, в результате - тахипноэ, тахикардия, централизация кровообращения, что ведет к усилению притока крови к центральной нервной системе, легким, расширяются сосуды мышц, увеличивается сердечный выброс - организм готов к действию. И в этой ситуации опять же не будет "холодной растяжки".

[Лачин]

Цитата

По профессии я - врач.

Taurusik

А какой Вы врач?
Стоматолог? Невропатолог?
Или, может, психиатр?
Очень интересно узнать.

Ошибок в Ваших постах Вы СТОЛЬКО :shock: делаете...
В общем, с трудом верится в наличие у Вас высшего образования... :wink:

[asata]

Здравствуйте.
Вы написали правильные вещи для обычной тренировки, к которой вы привыкли. Я не буду описывать методики полностью, это все же "маленький секрет" нашей школы. Даже те, кто практикует это сейчас еще не все знают о этой методике.
Но маленькая деталь- растяжка идет сухожилий, суставных сумок, а не мышц (уж это то вы как врач должны знать). Суть "холодной растяжки" в том, чтобы занять правильное положение, расслабиться, а потом партнер растягивает расслабленного, определенным образом. При такой растяжке нет микротравм и растяжка идет легче, кроме того используется припцип рычагов, для более дозированной растяжки, без рывков.
Приведу еще пример. Неоднократно получая сильнейшие гематомы, я всегда применял методику Учителя, жесткий массаж с жирным, с добавкой разогревающего крема, голубой синяк (который на следующий день стал бы сине-черным) на следующий день был коричнево-желтым, врачи тоже не верили, не верили даже люди видевшие момент получения травмы и это лечение.
Так же "...противоречит всем законам физиологии человека..." и наша накатка палочкой ударных поверхностей. Но этодает эффект. После накатки рука (и другие части тела) травмируется намного меньше. Вылезают и "побочные эффекты" - раны заживают быстрее. Хотя в принципе накатка тоже бред с точки зрения медицины.
Я думаю, что многое из методик, которые оставил Учитель "...противоречит всем законам физиологии человека..." Но... это работает. Может потому что неизвестно что традиционнее современная традиционная медицина или то что изучали в древности?

[prawda]

Извините за грубрость, но не могу уже.
Что, вы за Ахинею несете Asata.

Вы писали: Я думаю, что многое из методик, которые оставил Учитель "...противоречит всем законам физиологии человека..." Но... это работает. Может потому что неизвестно что традиционнее современная традиционная медицина или то что изучали в древности?

То, что идет в разрез законом природы и физиологии человека, всегда скажется.
Вы выпражайтесь яснее или правильно. Какя бы не была медицины, она всегда в законе природы, простое многое нельзя объяснить простой медицины.

И уважаемые, просто стыдно читать вас, как же вы все же не уважаете мнение других. Вам пишнт врач, а вы т его под сомнение .

Суставные сумки не тянуться, почитайте анатамию раздеел - миология.
вы должны знать как тренера.
И уважаемые, хватит лизать друг друга.
А будзинкан, Гэнбукамн, я не хвалю, и я не поборник чести и справедливости. Есть вещи и оних надо говорит, как бы вам не нравилось.

Кстате, не один я ошибки допускаю и Asata тоже, но что то вы его не ругаете, вот вам и правда на лицо.

[prawda]

asata:

Суть "холодной растяжки" в том, чтобы занять правильное положение, расслабиться, а потом партнер растягивает расслабленного, определенным образом. При такой растяжке нет микротравм и растяжка идет легче, кроме того используется припцип рычагов, для более дозированной растяжки, без рывков.

Какая же это холодная растяжка, это просто название, а на деле простая растяжка. Да удивили меня. Продолжайте так дальше.

[Taurusik]

Здравствуйте, Asata.
“Но маленькая деталь- растяжка идет сухожилий, суставных сумок, а не мышц (уж это то вы как врач должны знать).”
Извините, Вы это мне? Я же не учу Вас, как правильно работать дизайнером. Это все равно, чтобы ко мне пришел больной и сказал, что доктор, я сам Вам расскажу, как меня лечить. Вы не правы. На самом деле растяжения суставных сумок вообще не происходит, поскольку суставная сумка – это выпячивание суставной капсулы, поэтому так и называется сумка, что на нее похожа. Связки – это плотная соединительная ткань, она очень плохо поддается растяжению, поскольку функция ее – укрепление сустава, это опорная часть опорно-двигательного аппарата (простите за тавтологию). Они плохо кровоснабжаются. В большей степени тянется все-таки мышца и мышца в месте ее перехода в сухожилие.

Во-вторых: «Я думаю, что многое из методик, которые оставил Учитель "...противоречит всем законам физиологии человека..."
Ни в коем случае не противоречит законам физиологии. Поскольку по ним Вы живете. Если учитель скажет Вам не дышать и пообещает, что Вы останетесь живы, как думаете, сработает? Это нарушение закона физиологии. Нельзя жить и быть здоровым, нарушая законы физиологии человека. Просто есть многое, о чем Вы и другие люди не знают. А на счет гематом – если бы у Вас была плохая свертываемость крови, могло бы развиться сильное кровотечение. А так, кровь, излившаяся в ткани за короткое время после травмы еще не успевает свернуться, и травматологи советуют в первые два дня прикладывать холод. Это необходимо, чтобы произошло локальное сужение сосудов, и гематома не разлилась еще больше. Ваш метод оказывает местное раздражающее и сосудорасширяющее действие – в результате ускоряется кровоток в этой области и излившаяся кровь утилизируется макрофагами, а часть ее переходит обратно в сосудистое русло. Активируются тромбоциты, грубо говоря, заделывают дырки в капиллярах, а с увеличением притока крови, клеток отвечающих за оба процесса становится больше. Вот и вся физиология, кстати применять бодягу не пробовали – эффект тот же.

И еще, но ведь неудачный пример Вы приводите, говоря о том, что
«Может после разогрева и тянется лучше, но при неожиданном нападении "греться" не будет времени, потому и растяжка идет "в холодную".»
Вы же говорите, что растяжка «в холодную» происходит медленно, расслабленно. Но в реальной ситуации, сами знаете, никаких медленных потягиваний не будет и расслабление тоже навряд ли.

Все-таки мой Учитель прав - прежде чем тренировать, нужно знать хотя бы основы анатомии и физиологии человека. У нас в городе без медицинского или педагогического образования (физвоспитание) не дают разрешения на право преподавания восточных единоборств. И это правильно.

[asata]

О.К. Договорились... Я не буду учить вас врачевать, вы меня дизайну (хотя ко мне обращались врачи, когда ребенок получил сотрясение мозга, а скорая все не ехала, произошло это в подмосковном лагере "Дружный")... Вы писали: "Это все равно, чтобы ко мне пришел больной и сказал, что доктор, я сам Вам расскажу, как меня лечить." Но пока с эндокринологами и врачами со мной происходит примерно так. Если я еще и могу ходить, что то делать, тренировать, то благодаря "неправильным" методикам, оставлеными Учителем. В моем случае медицина пока в тупике.
Хорошо, допустим тянется "мышца в месте ее перехода в сухожилие", я действительно не врач. Но даю только то, что проверено на своей шкуре. А суставные сумки можно расширить настолько, что можно вынуть сустав.

Вы писали: "Если учитель скажет Вам не дышать и пообещает, что Вы останетесь живы, как думаете, сработает?"
Вы конечно будете смеятся, но именно через это я проходил... Как видите жив.
Кстати в Дзюдо, Джиуджицу есть восстановление после удушения. Это конечно не совсем то же самое, но все же... Человек должен верить тому, кто делает. Человека сначала дудуть, а потом реанимируют...
Йори тоже замедляют Дыхание, Биение сердца практически "умирая", но потом выходят из этого состояния.
Насчет травм... бодягу пробовал, метод Учителя лучше.

Вы пишете вроде верно, но зимой в мороз парень, ушедший с тренировки чуть раньше, отправил в нокаут напавшего именно ногой...
Но суть такова. Растяжка без разогрева позволяет работать сразу, тоже без разогрева. Я никогда не "грелся" перед боями, чем удивлял противников. Кроме того вы сами писали, что растяжка с разогревом "готовит" к неожиданному бою, носами писали, что используется не вся амплитуда, растяжки с разогревом. При растяжке в холодную вся. Я могу не разогреваясь сразу вступить в бой (именно эти навыки мне пригодились при работе телохранителем).

Ну окончил я Академию физической культуры в Малаховке, и что? Думаете там таки всех делают гениями в области физиологии, медицины и анатомии? Разрешение же работать тренером БИ есть.

[asata]

prawda:

Извините за грубрость, но не могу уже.
Что, вы за Ахинею несете Asata.

1. Вы писали: Я думаю, что многое из методик, которые оставил Учитель "...противоречит всем законам физиологии человека..." Но... это работает. Может потому что неизвестно что традиционнее современная традиционная медицина или то что изучали в древности?

То, что идет в разрез законом природы и физиологии человека, всегда скажется.
Вы выпражайтесь яснее или правильно. Какя бы не была медицины, она всегда в законе природы, простое многое нельзя объяснить простой медицины.

2. И уважаемые, просто стыдно читать вас, как же вы все же не уважаете мнение других. Вам пишнт врач, а вы т его под сомнение .

3. Суставные сумки не тянуться, почитайте анатамию раздеел - миология.
вы должны знать как тренера.
4. И уважаемые, хватит лизать друг друга.
А будзинкан, Гэнбукамн, я не хвалю, и я не поборник чести и справедливости. Есть вещи и оних надо говорит, как бы вам не нравилось.

5. Кстате, не один я ошибки допускаю и Asata тоже, но что то вы его не ругаете, вот вам и правда на лицо.

Значится так уважаемый... Я долго терпел ваши хамские высказывания. Это было последнее. Если будут хамские высказывания , неважно, в мой адрес или других людей, буду учить вас вежливости, если уж ваш Учитель, которого вы чтите, не смог (как видимо не смогли родные и школа).

Любые ваши хамские выпады в адрес любого участника форума будут резаться. Следить буду лично. Модератор asata.

Теперь из вежливости все же отвечу вам.
1. Вы сами себе противоречите: "Какя бы не была медицины, она всегда в законе природы, простое многое нельзя объяснить простой медицины." Вот именно это "многое" я и имел ввиду говоря: ""...противоречит всем законам физиологии человека... Но... это работает."
2. Вы ставите под сомнение мои преподавательские и другие способности, тогда почему мы не должны сомневаться в способностях врача?
3. Может так и положено по учебнику, но по жизни идет чуток другое. Учебники тоже бывает переписывают... В свое время врачи чуть что делали кровопускание... Сейчас чего то этого нет в учебниках...
4. А кого лизать? Вас?
"А будзинкан, Гэнбукамн, я не хвалю, и я не поборник чести и справедливости." А че так?
5. "Кстате, не один я ошибки допускаю..." Да я тоже пальчиком мимо буковок попадаю, но у меня это случайность, у вас закономерность... :)