Перейти к содержимому


  
Фото

Биоэнергетика, цигун-терапия и т.д. в практике БИ


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
50 ответов в теме

Опрос: Опыт биоэнергетического лечения - у кого какой (17 пользователей проголосовали)

  1. Использую бесконтактный массаж или подобную методику для профилактики (2 голосов [11.76%])

    Процент голосов: 11.76%

  2. Успешно лечился сам или лечились знакомые, сам работать не пробовал (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  3. Лечился, но результатом неудовлетворен (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  4. Использую бесконтактный массаж или подобную методику для самолечениялечения (9 голосов [52.94%])

    Процент голосов: 52.94%

  5. считаю применение подобных методик неприемлемыми по этическим, религиозным или иным причинам не имеющим отношения к эффективности (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  6. Только слышал о существовании подобных методик,хотелось бы узнать больше (3 голосов [17.65%])

    Процент голосов: 17.65%

  7. Только слышал о существовании подобных методик, мне это не интересно (3 голосов [17.65%])

    Процент голосов: 17.65%

Голосовать Гости не могут голосовать

#21 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 957 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 05 Январь 2007 - 22:03


Или словами Авессалома Подводного:

Нужно очень много внутренней честности, чтобы обнаружить в себе её недостаток.

У Вас с этим проблемы? Мне проще, у меня с этим проблем нет.

Хотите поговорить об этом?... :(

#22 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 16 063 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 05 Январь 2007 - 22:05

Хотите поговорить об этом?... :(

О чем?

#23 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 957 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 05 Январь 2007 - 22:11

О: "У Вас с этим проблемы? Мне проще, у меня с этим проблем нет."
Когда так говорят, обычно есть проблемы... :(

#24 You Li

You Li

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 324 Сообщений:
  • Откуда:Украина, Киев

Опубликовано 05 Январь 2007 - 22:17


Или словами Авессалома Подводного:

Нужно очень много внутренней честности, чтобы обнаружить в себе её недостаток.

У Вас с этим проблемы? Мне проще, у меня с этим проблем нет.

Вы не обознались? Иначе зачем было реагировать? :(

#25 Vajbolit

Vajbolit

    Бывалый

  • Пользователи
  • 738 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 05 Январь 2007 - 23:25

Вы, Vajbolit, меня малость удивили. Ну да ладно...

А Вы меня.:lol: Что Вас так зацепило-то? На этом примере я всего лишь показал, что не надо стандартную педагогическую байку, задача которой акцентировать внимание занимающегося на определенном аспекте, воспринимать буквально. И воспринимать китайца, как европейца - тоже не стоит. Разные мы. Очень. Причем даже вроде приборно подтверждено. Уж Вы-то точно должны знать. Подкалываете? :(

И эта... не флудите! (это я всем, а еще модераторы :lol: ).

#26 Vajbolit

Vajbolit

    Бывалый

  • Пользователи
  • 738 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 05 Январь 2007 - 23:26

Тогда зачем тему поднимать? Странный вы. То пишете, что сами кое что практикуете, то с иронией пишете об этом.
Лично я верю и с иронией пишу только если кто то писал, но не смог мне показать.
Сам занимаюсь биоэнергетикой и практикую аналог Цигун.
Для:
1. Определения места травмы, биокоррекциия и прогревание и т.д..
2. Отключение боли, нахождение цели с завязанными глазами и т.д.
3. Тамэсивари и удары с исполльзованием Ки.
Кстати по снегу ходил около получаса (есть даже видео съемка).

Уважаемый Асата, с точки зрения Бао (если я правильно его понял) это все относится к категории "глюков и полуглюков", так как по большей части может быть объяснено банальным самовнушением. Из того, что Вы описали: 1.используется регулярно, учитывая мой род занятий :lol:
2.(в разных модификациях) используется как тренировочное упражнение (особенно прикольно было искать "энергетический шарик" зацепленный где-нибудь за предметы обстановки. С материальными предметами проще.
Остановка кровотечения, снятие боли от острой травмы - техники в Школе есть, воспользоваться на себе случая не было, на других - не могу, не поймут-с окружающие. А на хронь мне иголками удобнее. И вопросов глупых меньше.
3. Тамэсивари не практикую, поскольку нет практической надобности, а помимо прикладного значения иного смысла в этом я не увидел. Если это еще для чего-то можно использовать, с удовольствием освою.
4.По снегу ходил, когда йогой занимался. Используя техники Школы сейчас смогу это еще лучше делать. Только последние годы у нас и снега-то почти нет. Вот и сейчас - трава зеленая. Новый Год, млин :(.
Хотел по углям походить - прикрыли, сказали "не входит в основную программу Школы", не успел :lol:. Потому как практической направленности нет.
И еще куча открытых и закрытых техник. Типа - управление самочувствием, тонусом, настроением, вовремя проснуться и т. д. Но все это, по словам Бао - глюки и полуглюки. Зато используются регулярно, потому как практически полезно.

А факирство (подобное, опмсываемому Бао) Школой не одобряется. Потому как есть масса полезных техник, которые надо освоить и регулярно тренировать. А время не резиновое. Скучно, конечно, но практично.

#27 You Li

You Li

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 324 Сообщений:
  • Откуда:Украина, Киев

Опубликовано 05 Январь 2007 - 23:40

Вы, Vajbolit, меня малость удивили. Ну да ладно...

А Вы меня.:( Что Вас так зацепило-то? На этом примере я всего лишь показал, что не надо стандартную педагогическую байку, задача которой акцентировать внимание занимающегося на определенном аспекте, воспринимать буквально.

Я о том, что понятие отсутствия или наличия способностей зачастую очень размыто и туманно. А Вы - о национальных особенностях китайской педагогической "байки". Вернитесь к утверждению уважаемого Начинающего, который подходит к вопросу как фаталист. Мы с Вами фактически не спорим, просто обратили внимание на разные вещи.

#28 Vajbolit

Vajbolit

    Бывалый

  • Пользователи
  • 738 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 05 Январь 2007 - 23:49

Вернитесь к утверждению уважаемого Начинающего, который подходит к вопросу как фаталист. Мы с Вами фактически не спорим, просто обратили внимание на разные вещи.

Насчет способностей? Так шарик у 99% получается, и уже с ним работать можно. А дальше - от способностей и прилагаемых усилий. Ну так это во всем так, не вижу смысла на этом акцент делать.

#29 Vajbolit

Vajbolit

    Бывалый

  • Пользователи
  • 738 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 06 Январь 2007 - 00:01

Я о том, что понятие отсутствия или наличия способностей зачастую очень размыто и туманно. Вернитесь к утверждению уважаемого Начинающего, который подходит к вопросу как фаталист. Мы с Вами фактически не спорим, просто обратили внимание на разные вещи.

О, сообразил - в смысле, что каждому - свое? Ну, кто бы спорил. Тоже верно. Но учитывая разницу в мировоззрении и мироощущении у европейца и восточного человека это только подчеркивает нерациональность использования оригинальных техник у нас. Даже если отбросить возможные ошибки при копировании.
Да и у нас все люди разные - под каждого нужна своя метода, да и задачи, зачастую, разные. Собственно, ИМХО, это одна из причин такого разнообразия школ цигун в Китае - у них та же проблема. Но это, опять же, неспецифичная проблема. Это во многих отраслях проявляется.

#30 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 957 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 06 Январь 2007 - 11:58

1. Хотел по углям походить - прикрыли, сказали "не входит в основную программу Школы", не успел :(. Потому как практической направленности нет.
2. И еще куча открытых и закрытых техник. Типа - управление самочувствием, тонусом, настроением, вовремя проснуться и т. д. Но все это, по словам Бао - глюки и полуглюки. Зато используются регулярно, потому как практически полезно.

3. А факирство (подобное, опмсываемому Бао) Школой не одобряется. Потому как есть масса полезных техник, которые надо освоить и регулярно тренировать. А время не резиновое. Скучно, конечно, но практично.

1. Ну вместо снега можно в босоножках сейчас походить, я это делаю, только не полчаса, а делые дни и одеться полегче: футболка и тонкий свитер. А насчет углей... Не пойму что вам мешает самому? Мне было интересно поработать со свечой, пару раз обжегся (хреново сконцентрировался), затем получилось... А тесты полезны как проверка и если человек может пройти такое, то его способности и возможности увеличиваются. Например мисоги-харай - стояние в ледяной воде или такэ-сюгё - медитация под водопадом, гома - возжигание костров гома или хиватари-мацури - хождение по углям, ну а Кайхогё - "марафонские бега" ямабуси, пробуждли скрытые силы организма и усиливали экстрасэнсорные способности. Человек не владеющий серьезно навыками мог просто погибнуть от таких испытаний. Ну а сейчас серьезно попортить здоровье. Потому многие школы такое и запрещают... Оправдывая: это не надо, трата времени, не практично...
2. Ну это все обычные вещи: "управление самочувствием, тонусом, настроением, вовремя проснуться...", я такое мог и до занятий... Или для такого обязательно проходить какой-то курс?
3. Ну зачем заниматься "факирством" я описал в п. 1. Но помочь усилить "полезные" техники могут. Потому видимо "глупые" ямабуси практикуют это и по сей день, ну и другие подобные им... Видимо и я "тупой и глупый"... :cry:

#31 Vajbolit

Vajbolit

    Бывалый

  • Пользователи
  • 738 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 06 Январь 2007 - 15:42

По поводу испытаний. Все правильно, Вы сказали: риск для здоровья и отсутствие прямой пользы, окромя душевного подъема. Сколько признанных мастеров БИ имели проблемы в старости - практически все, особенно адепты жестких стилей. Да и мягких тоже. И особой продолжительностью жизни, скажем так, не восхищали. При том что и образ жизни, и питание и физнагрузки на свежем воздухе - все было. И никто не пишет, какие проблемы с почками у этих, практикующих мисоги-харай и такэ-сюгё были через несколько лет такой практики. Спрашивается - на кой икс? Попонтоваться? А суставы после набивки для тамесивари на что похожи? Говорят у Оямыча в старости пальчики не особо гнулись, а он, вроде, в русле традиции...
Так что да, любая изучаемая методика должна оцениваться как с точки зрения полезности, так и безопасности для занимающегося.
Из всей этой темы лично меня прикалывает разве что огнехождение. С одной стороны прикольно, а с другой стороны - методика отработана, опасности особой нет. Если под грамотным руководством делать. Так что за исключением этого, я противник факирства. Вреда однозначно больше, чем пользы. Пока так.

Асата, вы это серьезно сказали, Вы бегаете? На длинные дистанции, как ямабуси? Или хотя бы как обычные зольдатен - 10-25 км? Какой у Вас вес, если не секрет?

#32 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 957 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 06 Январь 2007 - 17:47

1. По поводу испытаний. Все правильно, Вы сказали: риск для здоровья и отсутствие прямой пользы, окромя душевного подъема.
2. И никто не пишет, какие проблемы с почками у этих, практикующих мисоги-харай и такэ-сюгё были через несколько лет такой практики. Спрашивается - на кой икс? Попонтоваться?
3. А суставы после набивки для тамесивари на что похожи? Говорят у Оямыча в старости пальчики не особо гнулись, а он, вроде, в русле традиции...
4. Так что да, любая изучаемая методика должна оцениваться как с точки зрения полезности, так и безопасности для занимающегося.

5. Так что за исключением этого, я противник факирства. Вреда однозначно больше, чем пользы. Пока так.

6. Асата, вы это серьезно сказали, Вы бегаете? На длинные дистанции, как ямабуси? Или хотя бы как обычные зольдатен - 10-25 км? Какой у Вас вес, если не секрет?

1. Вот вот... Примерно такие "оправдания" и идут, когда не могут повторить. И кроме того я сказал о опасности для здоровья (и даже жизни) при неправильном выполнении техник. А о: "отсутствие прямой пользы, окромя душевного подъема", это добавили вы, не приписывайте мне лишних слов, в споре или разговоре так не делют.
С таким же успехом вы можете сжечь художественную литературу (особенно фантастику и фентези), оставив только труды по науке, справочную литературу и то что "полезно", можно убрать искусство, тоже не полезно, ну может кроме иллюстраций анатомии и к научным трудам и т.д., убрать религию, а как же непрактично, убирать все по принципу "полезности"... То бишь если вы не видите полезности, то можно и не читать, не смотреть, практиковать... Но если не видите пользы убедить в обратном бессмысленно.
2. Ну я практиковал год, под присмотром сэнсэя, почки целы... Без него я не рискую это практиковать, я не все знаю... Но вы видимо это не практиковали... Но авторитетно пишете о проблемах, так может их нет, если не пишут?...
3. Если не трудно, то где вы прочитали, что у Ояма пльцы не гнулись?
Если техника накатки и набивки правильные, то все гнется, не верите, приезжайте и посмотрите мои руки. Набивку и накатку практикую более 20 лет и пальчики гнуться даже в обратную сторону.
4. Если рассматривать все техники с точки безопасности, тогда надо закрывать все БИ и этот форум. БИ в любом случае это травмы, а форум - реклама БИ, понимаешь...
А серьезно многие техники несут опастность, но их изучают. Например вы думаете, что Боксеры и других Полноконтактники, не подозревают, что удары по голове не полезны для здоровья? И кроме того еще раз повторяю: Эти техники опасны, если неправильно практикуются. Надеюсь эту фразу вы не будете "переделывать".
5. Мы говорили вроде не о факирстве, а о биоэнергетике и областях ее применения. В часности приведенные практики: мисоги-харай, такэ-сюгё и т.д, это сюгендо, а не факирство. А то можно продолжить разговор, ссылаясь на Коперфильда и катал...
6. Сейчас нет. Травма ноги (сухожилие) и большой вес: 198 кг (кстати о весе есть информация в разделе "Участники форума"), но двигаюсь легко, можете спросить участников форума, подтвердят. Ранее добегал до дачи (за Нарофоминском, около 80-85 км), отдыхал и потом назад. А 10 км для меня раньше были семечки...

#33 Vajbolit

Vajbolit

    Бывалый

  • Пользователи
  • 738 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 06 Январь 2007 - 20:53

"отсутствие прямой пользы, окромя душевного подъема", это добавили вы, не приписывайте мне лишних слов, в споре или разговоре так не делют.

Сорри, возможно я неточно передал вашу мысль, лень было открывать страницу, чтобы взять оригинальную цитату. Впредь буду избегать делать подобное.

2. Ну я практиковал год, под присмотром сэнсэя, почки целы... Без него я не рискую это практиковать, я не все знаю... Но вы видимо это не практиковали... Но авторитетно пишете о проблемах, так может их нет, если не пишут?...

Эээ... Вы всерьез считаете себя здоровым человеком? Под действием холода повреждается энергетическая система "почка", а это не только мочеполовая система в западном понимании слова, но и ряд эндокринных функций, опорно-двигательный аппарат (точнее, кости и сухожилильно-связочный аппарат). Вполне возможно, что немалую роль в Ваших проблемах сыграла та практика. У меня есть пара подобных случаев, люди длительно занимались моржеванием. Срыв пошел именно на уровне эндокринной системы, причем спустя год в одном случае. И именно восточная медицина подобные практики (ледяную воду и т.п.) не одобряет, как, впрочем, и западная.

3. Если не трудно, то где вы прочитали, что у Ояма пльцы не гнулись?
Если техника накатки и набивки правильные, то все гнется, не верите, приезжайте и посмотрите мои руки. Набивку и накатку практикую более 20 лет и пальчики гнуться даже в обратную сторону.

Честно - не помню. Эта тема не слишком популярна в обсуждении, но на одном из форумов приводилась переводная статья, где вскользь этот факт упоминался. А низкая продолжительность жизни многих признанных мастеров БИ легко прослеживается по монастырским архивам. Да и проще можно - взглянуть на данные за 20 век, сравнить со средней продолжительностью жизни по стране.
По поводу мягких набивок-накаток - знаком. Но опять же, у меня нет достоверных данных по ряду моментов, например повышению вероятностеи развития сарком (злокачественная опухоль костной ткани). Было бы интересно взглянуть на подобные работы, в той же Японии или Китае они должны быть.
А на руки с удовольствием взгляну, да и вообще буду рад пообщаться. Вы кажется в Киев приехать планировали... Выехать из Киева больше чем на одни сутки мне в ближайшие полгода-год не светит :).

6. Сейчас нет. Травма ноги (сухожилие) и большой вес: 198 кг (кстати о весе есть информация в разделе "Участники форума"), но двигаюсь легко, можете спросить участников форума, подтвердят. Ранее добегал до дачи (за Нарофоминском, около 80-85 км), отдыхал и потом назад. А 10 км для меня раньше были семечки...

Нет, не о легкости речь. Мой тренер тоже двигается легко и на стенку забегает без проблем (как-то достали приколами насчет слоников-бегемотиков :lol:). Просто суставы летят гарантированно при беге на длинную дистанцию при таком весе, тут ни специальные кроссовки, ни покрытие не спасут. Исключений пока не видел.

4. Если рассматривать все техники с точки безопасности, тогда надо закрывать все БИ и этот форум. БИ в любом случае это травмы, а форум - реклама БИ, понимаешь...

БИ, как ни странно, в большинстве своем менее травматичны, чем современный спорт, в т.ч. бокс. Речь шла о практиках, напрямую не связанных с БИ - ну не понимаю я, как может повысить боевые качества бойца протыкание его иглами (исключая акупунктуру) или вымораживание в ледяной воде. Как может понизить зато представляю очень хорошо.

Собственно, Вашу позицию понял. Просто Вы рассуждаете с точки зрения преподавателяадепта БИ, а я - с точки зрения врача, к которому эти самые адепты, и не только они, периодически попадают. Будь я на вашем месте - скорее всего тоже такие же взгляды имел. Но я на своем месте, поэтому и взгляды соответствующие.


Пока же мы отклонились от темы. Бог с ними, с сидхами. Предлагаю все-таки вернуться к вещам более банальным. К тем методам биоэнергетики, которые практикуются адептами массово. Асата достаточно подробно охарактеризовал используемые техники, хотя хотелось бы услышать и впечатление от их применения. Причем не от грандов, а от рядовых юзеров :( . По другим школам вообще тишина - ссылка на шоу-дао ничего не прояснила.
Кстати, мучает меня смутное подозрение, что мало традиционных школ реально использует эти методики в тренировеках. Больше декларируют. Например айкидоки - им сам бог велел, с Ки работают рутинно (ну, должны, по крайней мере). А на практике как?

#34 You Li

You Li

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 324 Сообщений:
  • Откуда:Украина, Киев

Опубликовано 06 Январь 2007 - 22:24

Пока же мы отклонились от темы. Бог с ними, с сидхами. Предлагаю все-таки вернуться к вещам более банальным. К тем методам биоэнергетики, которые практикуются адептами массово. Асата достаточно подробно охарактеризовал используемые техники, хотя хотелось бы услышать и впечатление от их применения. Причем не от грандов, а от рядовых юзеров :( . По другим школам вообще тишина - ссылка на шоу-дао ничего не прояснила.
Кстати, мучает меня смутное подозрение, что мало традиционных школ реально использует эти методики в тренировеках. Больше декларируют. Например айкидоки - им сам бог велел, с Ки работают рутинно (ну, должны, по крайней мере). А на практике как?

ОК. Принимаю эстафету.

Рассмотрим несколько базовых техник багуачжан начального уровня. Вообще-то я планировал рассказать о них в теме "Первоэлементы" раздела "Философия", но, видимо, здесь это будет более уместно.

Понятие "ладонь" в багуачжан (кит. буквально "ладонь восьми триграмм") распространяется на всю руку и даже тело и внутренние органы. Т.е. форма ладони является в определенном смысле системой соответствий между триграммами, позицией рук, частями тела и внутренними органами. Это дает возможность задействовать в движении ресурсы всего тела, а не только той руки, которая выполняет атакующее или защитное движение. Эти же движения могут выполняться с терапевтической целью, поскольку практикующий знает о соответствиях. Например, ладонь триграммы Цянь ("Небо") может использоваться для нормализации мозгового кровообращения, снятия головной боли и т.д., поскольку соотносится с головой. Ладонь триграммы Ли ("Огонь") - для воздействия на сердечно-сосудистую систему. И т. д. Работа такого рода может выполняться как в статическом, так и в динамическом режиме.

В статичном варианте занимающийся, в несимметричной стойке, с каждым выдохом скручивается все больше и больше. Ладони при этом принимают соответствующую триграмме и органу форму (у каждой школы - свои варианты). Затем происходит поворот на 180 градусов со сменой рук и стойки. В это время производится направленный "выдох" накопленной энергии в соответствующую часть тела или внутренний орган.

Динамический вариант предполагает "хождение по кругу" (одна из основных форм тренировочной работы в багуачжан). Сохраняя неподвижное положение ладоней, которые зафиксированы в нужной форме, практикующий обходит круг за один вдох (как правило, длина окружности составляет ок. восьми шагов). В стартовой точке происходит разворот в противоположную сторону со сменой рук и направленным выдохом в нужную часть тела или внутренний орган.

Говоря о втором варианте, следует упомянуть несколько принципиальных аспектов багуачжан, касающихся энергопотоков. Рассматриваются т.н. "10 направлений". Это восемь горизонтельных потоков и два вертикальных (восходящий и нисходящий), которые улавливаются формой ладони при хождении по кругу. Если осуществляется набор энергии, то вдох должен быть длиннее выдоха. поэтому круг обходится за один вдох. Необходимо научиться делать плавный вдох, растягивать его без усилий и принуждения. Определенная форма ладони, которая соотносится с качествами определенной триграммы, позволяет уловить и накопить нужную ци и направить ее при смене направления движения. Кроме того, движение по кругу в одну сторону усиливает ян, а движение в противоположную сторону - Инь.

Данная форма работы универсальна и не связана с ориентацией тела в пространстве и времени (если придерживаться алхимичских аспектов китайской астрологии, то направление стойки и момент времени - очень важны).

Все вышесказанное очень конспективно. Готов ответить на уточняющие вопросы в ЛС или здесь.

В заключение скажу, что мне на личном опыте неоднократно пришлось убедиться в справедливости предупреждений Сунь Лутана и других мастеров о том, что правильное выполнение ладоней ведет к улучшению работы внутренних органов и укрепляет здоровье в целом, а неверное выполнение - создает проблемы со здоровьем. Каждый раз вспоминаю об этом, когда позвоночник сам начинает "становиться на место" без мануальной терапии (нет, я на позвоночник и правда не жалуюсь) буквально через минуту после хождения по кругу - без мощных скручиваний или изгибов. Перед глазами стоят примеры диаметрально противоположного характера, когда неправильное выполнение формы приводило к смещению межпозвоночных дисков у людей, не первый день занимавшихся единоборствами. Как-то раз одна моя знакомая пожаловалась на почки и попросила показать ей ладонь триграммы "Вода" (сама она багуачжан не занималась). Стало только хуже. Когда я пришел к ней домой, чтобы выяснить в чем причина, то попросил при мне выполнить эту ладонь. Естественно, большая часть указаний была забыта или проигнорирована. В итоге - из-за неправильного выполнения ладони пришлось прибегнуть к другим методам, относящимся уже непосредственно к терапевтическим манипуляциям.

#35 You Li

You Li

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 324 Сообщений:
  • Откуда:Украина, Киев

Опубликовано 06 Январь 2007 - 22:55

Конечно, сиддхи - не самоцель. Все же правы и Asata, и Vajbolit.

Военному человеку не приходится выбирать погодные и климтические условия - его организм должен "стойко переносить тяготы и лишения воинской службы". Особенно в части диверсионно-разведывательной работы.

В случаях с даосской внутренней алхимией и родственными практиками, изнурение резервных запасов организма, подвергая себя воздействию патогенных погодных факторов и сред - приветствуется мало. Но! Наличие быстрой терморегуляции и прочих адаптивных способнойстей - приветствуется, поскольку служит вехой, отмечающей определенные практические достижения.

Не стремясь никогда к сиддхам, все же опишу одну ситуацию. Отдыхая лет десять тому назад с компанией друзей в селе, я оказался на берегу реки. Все утопало в снегу. Стоял мороз. Пока компания весело резвилась в сугробах и на льду, я стоял, раздевшись до пояса в неподвижной стойке. Поры открывались, несмотря на мороз, выступал пот, над кожей был заметен пар (не обливался). Стоял около получаса. Жена потом очень обиделась, потому что вся компания, влючая и ее, умудрилась простудиться. У себя же отрицательных последствий - не наблюдал.

Так что, благодаря занятиям цигун и багуачжан, зимой хожу без шапки и перчаток (не только в теплую зиму, как в этом году). Летом нормально переношу жару (после Узбекистана уже мало что удивляет). Иногда приходится в шутку "включать печку", чтобы согреть мерзнущего бесконтактно.

Вышесказанное прошу не считать достижениями, а рассматривать исключительно как примеры, иллюстрирующие работу определенных методик.

#36 Бао

Бао

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 319 Сообщений:

Опубликовано 06 Январь 2007 - 23:20

Эх… такой ответ по теме писать собирался, а тут уже тему сменили… ну и ладно :(

You Li, вот все хорошо, только даосские методики и методики ДЭИР и прочих современных систем для ширпотреба - это абсолютно разные вещи.
Если первое это работа со своей природой и феноменами внутреннего восприятия, то второе – это просто фантазии, нередко доводимые до галлюцинаций.

Про то что вы описали как «базовые техники багуаджан» (думаю что это все же следует обсуждать именно в отдельной теме про багуаждан нейгун), на форуме «Общества изучение багуаджан, в теме (http://www.bagua.su/...wtopic.php?t=32) было написано:

Ли Цзымин говорил Ди Гоюну о том, что НА ПЕРВОМ этапе тренировки «8ми фиксированных положений ладоней» надо обращать внимание:

1. «Ладонь, тянущая вниз» - необходима для того,чтобы опустить ци в даньтянь. Это самое удобное положение тела,чтобы почувствовать ци. Все «стекает» вниз, так как все направлено вниз.
2. «Ладонь, поддерживающая небо»- расширяет грудь, укрепляет живот, увеличивает размах и амплитуду движений. Опускает плечи вниз, соединяет человека с небом и землей.
3. «Ладони, указывающие на небо и протыкающие землю»- для поиска скручивающей, оборачивающей, вворачивающей и поворачивающей силы-цзин (всего 4) ;развивает сворачивание поясницы, закрытие (хе) плечей.
4. «Ладонь льва»- нарабатывает силу обхватывания (бао) предплечьями, силу обхватывающей (вогнутой) груди и выпяченной (круглой) спины, сворачивание поясницы.
5. «Ладони обнимающие луну»- руки образуют круг. Нарабатывает обхватывающую силу-цзин (бао), пхэн-цзин (распирания изнутри). Форма рук изменяется на округлую, руки распирают вперед. Руки и поясница содержат общую силу, толкающую назад. Должно быть ощущение завершенной округлости и расширения во все стороны.
6. «Ладонь инь-ян»- Нарабатывает силу-цзин рук: распирающая вперед и вдавливающая назад. Поясница должна двигать обеими руками, ключевым является сила плеч.
7. «Ладонь, несущая ружье»- нарабатывает: верхняя рука- сила- чэнь (распирание) вверх и назад сила-ла (тащить), нижняя рука – поддерживающая (туо-цзин) сила.
8. «Ладонь, толкающая жернов»-наиболее известная в багуачжан,одна рука впереди,одна прикрывает центральную линию, ступни направлены вдоль круга, руки содержат силу-хебао (обхватываньие), локти и предплечья силу, направленную вверх, ладони толчок-втягивание вперед.

При этом ладони 1-7 обозначены, как цигун, а 8-я, как начало юнфа (применения).

Каждая ладонь нужна для создания специальной силы-цзин, которая потом находит свое применение в ударах и защите, применяемой в технике багуачжан. Сами по себе,конечно, ладони не применяются Это как физ.подготовка, например, в борьбе- качают шею, потом шея нужна на мосту,чтобы выполнять перевороты и др.

Делать отдельную ладонь необходимо не менее 20 минут,только тогда сухожилия расслабляются (у них нет больше возможности напрягаться).

На втором этапе к каждой ладони добавляется внутренняя работа сознания (думать о конкретном образе), на третьем- работа по продвижению ци по каналам. Что дальше не знаю, но еще что-то есть, точно.

... может это все-таки базовая работа в нейгун, а не в багуаджан вообще?
И именно это послужило причиной ухудшения самочувствия вашей знакомой? Обычно сначала выставляется форма, а потом уже работа с ци начинается, что бы ци текло туда куда надо и вообще течь начинало.

#37 You Li

You Li

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 324 Сообщений:
  • Откуда:Украина, Киев

Опубликовано 07 Январь 2007 - 00:22

[quote=Бао]Про то что вы описали как «базовые техники багуаджан» (думаю что это все же следует обсуждать именно в отдельной теме про багуаждан нейгун)[/quote] Не имею принципиальных возражений. Просто наша тема перекрывает или находится на стыке сразу нескольких тем. Например, если мы начнем говорить о кудзи-ин, то почему бы не перейти в ниндзютсу?

[quote=Бао]на форуме «Общества изучение багуаджан, в теме (http://www.bagua.su/...wtopic.php?t=32) было написано:
[quote name='Бао]При этом ладони 1-7 обозначены' date=' как цигун, а 8-я, как начало юнфа (применения).[/quote'] Все восемь могут выполняться и как статичный цигун, и как динамичный. И во всех восьми присутствует боевой аспект. Можем обсудить в ЛС или на форуме.

[quote=Бао]Каждая ладонь нужна для создания специальной силы-цзин, которая потом находит свое применение в ударах и защите, применяемой в технике багуачжан. Сами по себе,конечно, ладони не применяются Это как физ.подготовка, например, в борьбе- качают шею, потом шея нужна на мосту,чтобы выполнять перевороты и др.

Делать отдельную ладонь необходимо не менее 20 минут,только тогда сухожилия расслабляются (у них нет больше возможности напрягаться). [/quote] Я бы еще добавил к сказанному Вами, что восемь фиксированных ладоней и "восемь столбов" линии Лян Чжэньпу являются аналогом опорных точек, которые мы наносим на бумагу прежде чем соединяим их плавной кривой, строя график математической функции. Потому что дальнейшие этапы трансформируют фиксированные ладони и столбы в непрерывные последовательности превращений, где разделение носит очень условный характер. Относительно отсутствия боевого аспекта в самих ладонях я уже писал выше: даже в пределах линии Лян Чжэньпу не все мастера придерживаются мнения, которое изложил Ди Гоюн. Подробности, опять-таки не здесь.

[quote name='Бао]На втором этапе к каждой ладони добавляется внутренняя работа сознания (думать о конкретном образе)' date='[/b'] на третьем- работа по продвижению ци по каналам. Что дальше не знаю, но еще что-то есть, точно.[/quote] Вы совершенно правы, есть.
[quote name='Бао]... может это все-таки базовая работа в нейгун' date=' а не в багуаджан вообще? И именно это послужило причиной ухудшения самочувствия вашей знакомой? Обычно сначала выставляется форма, а потом уже работа с ци начинается, что бы ци текло туда куда надо и вообще течь начинало.[/quote']Я как раз и говорил о том. что неверно выставленная форма или игнорирование требований к позиции тела, дыханию и движению чревата эффектами прямо противоположными ожидаемым. В целом можно говорить о том, что любая система - не только багуачжан - включает работу с телом, работу с дыханием, работу с энергией и работу с сознанием. Отсутствие какого-либо из этих компонентов делает систему неполной и ограничивает практикующего.

Уважаемый, Бао! Большое спасибо, что сразу откликнулись и поддержали иницитиву с багуачжан.

#38 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 957 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 07 Январь 2007 - 01:48

1. Эээ... Вы всерьез считаете себя здоровым человеком? Под действием холода повреждается энергетическая система "почка", а это не только мочеполовая система в западном понимании слова, но и ряд эндокринных функций, опорно-двигательный аппарат (точнее, кости и сухожилильно-связочный аппарат). Вполне возможно, что немалую роль в Ваших проблемах сыграла та практика. У меня есть пара подобных случаев, люди длительно занимались моржеванием. Срыв пошел именно на уровне эндокринной системы, причем спустя год в одном случае. И именно восточная медицина подобные практики (ледяную воду и т.п.) не одобряет, как, впрочем, и западная.
2. А на руки с удовольствием взгляну, да и вообще буду рад пообщаться. Вы кажется в Киев приехать планировали... Выехать из Киева больше чем на одни сутки мне в ближайшие полгода-год не светит :(.
3. Речь шла о практиках, напрямую не связанных с БИ - ну не понимаю я, как может повысить боевые качества бойца протыкание его иглами (исключая акупунктуру) или вымораживание в ледяной воде. Как может понизить зато представляю очень хорошо.

4. Собственно, Вашу позицию понял. Просто Вы рассуждаете с точки зрения преподавателяадепта БИ, а я - с точки зрения врача, к которому эти самые адепты, и не только они, периодически попадают. Будь я на вашем месте - скорее всего тоже такие же взгляды имел. Но я на своем месте, поэтому и взгляды соответствующие.

1. В моем случае была травма, полученная в учебке (воткнули башкой в пол), зрение стало падать сразу (в год на 1-2 единицы), а вот вес стал набираться намного позже (года через 2-3), при этом физические нагрузки не падали и многие практики я не прекращал.
Года три назад проходил обследование в эндокринологическом центре (если правильно обозвал), обследовали недели две. Результат: все в норме (в том числе и эндокринная система, а щитовидкой я удивил даже профессора со студентами, он решил на мне показать, какая щитовидка у толстяка и... облом), дыхалка (кстати удивил, что на велосипедике практически не сбил дыхание на максимальной скорости, около 35-40 км, точно не видел, пот залил очки) и т.д. Только повышенная усваиваемость глюозы (всосал в кровь как пылесос, они такого давно не видели) и тест на сливки тоже показал повышенную усваиваемость (почти в два раза).
2. Не вопрос, с удовольствием встречусь...
3. Иголки это просто тест (с минимальными повреждениями, ну не руку же себе отрезать...) на умение отключить боль. Ну а о пользе отключении боли в бою наверное не стоит объяснять? Ведь можно, получив серьезные повреждения, продолжать бой.
Холодная вода (если вы имели ввиду практики Сюгэндо, поскольку я тоже против моржевания), позволяет усилить экстрасэнсорные возможности и пробудить резрвы организма и включать их в нужный момент, например терморгуляцию и многое другое, в том числе и элементарное умение терпеть.
4. Я не скажу за всех, но ко мне тоже попадали после "мануальных" терапевтов (и других врачей) и приходилось вправлять вывихи, устранять остеохондрозы, сколеозы, снимать последствия сотрясений, с нарушенной координации (2 группа инвалидности) и т.д.
Я естественно не берусь исправить всё. Если я чего-то не знаю (то бишь не проверил на своей шкуре) или сомневаюсь, то советую пойти к специалистам-врачам.

#39 Vajbolit

Vajbolit

    Бывалый

  • Пользователи
  • 738 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 07 Январь 2007 - 11:46

... вот все хорошо, только даосские методики и методики ДЭИР и прочих современных систем для ширпотреба - это абсолютно разные вещи.
Если первое это работа со своей природой и феноменами внутреннего восприятия, то второе – это просто фантазии, нередко доводимые до галлюцинаций.

Осмелюсь предположить, что уважаемый Бао - теоретик. По крайней мере в методиках школы ДЭИР. :wink:

#40 Vajbolit

Vajbolit

    Бывалый

  • Пользователи
  • 738 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 07 Январь 2007 - 12:15

1. В моем случае была травма, полученная в учебке (воткнули башкой в пол), зрение стало падать сразу (в год на 1-2 единицы), а вот вес стал набираться намного позже (года через 2-3), при этом физические нагрузки не падали и многие практики я не прекращал.
Года три назад проходил обследование в эндокринологическом центре (если правильно обозвал), обследовали недели две. Результат: все в норме (в том числе и эндокринная система, а щитовидкой я удивил даже профессора со студентами, он решил на мне показать, какая щитовидка у толстяка и... облом), дыхалка (кстати удивил, что на велосипедике практически не сбил дыхание на максимальной скорости, около 35-40 км, точно не видел, пот залил очки) и т.д. Только повышенная усваиваемость глюозы (всосал в кровь как пылесос, они такого давно не видели) и тест на сливки тоже показал повышенную усваиваемость (почти в два раза).

Сложно что-то говорить, тем более заочно. Что касается западной медицины, то она очень точно фиксирует ГРУБЫЕ нарушения, выходящике за пределы видовой нормы. Все, что не выделяется за эти пределы она считает нормой (и не зря - ее лечебные методы "заточены" именно под коррекцию таких нарушений). Вопросы дисбаланса регуляции сюда не относятся, это лучше делает именно ТКМ. Именно поэтому противопоставление данных систем,ИМХО, есть бред. Они взаимодополняющие.
Конкретно по ситуации. Фоном, а возможно и пусковым механизмом действительно могла быть механическая травма (которая, кстати также относится к энергии "холод", стихия "вода"), роль наследствеености также надо учитывать. Относительно указанной практики, связанной опять же с экстремальным холодовым воздействием. Рассмотрим взаимодействие по У-Син: прямое действие энергии "холод" было подавлено нейтрализующим воздействием. Это стихия "огонь" (противоподавление) и "земля" (прямое подавление). Эти механизмы нормальны и физиологичны. Если выключаются, когда необходимость в них отпадет. Если же не отключатся, то формируется патологическая конституция (третий, балансирующий элемент в Вашем случае - скорее всего "дерево", стихия "ветер", иначе бы ваше состояние врачей не удивляло :lol:. Хотя, конечно, контролирующая функция "дерева" ослаблена, косвенно об этом свидетельствует снижение зрения. Возможно это и явилось причиной, по которой не произошло отключение избыточной активности "земли". Со всеми вытекающими.
Интереса ради, посмотрите - в чем проявится избыток "огня" и "земли". И Ваше состояние - вес, активность щитовидки, (осмелюсь предположить еще повышенное давление), отношение к температурным факторам, повышенная усвояемость пищи перестанет вас удивлять. Организм продолжает считать, что воздействие "холода" продолжается.
Безусловно, подобный разбор не претендует на истину в последней инстанции, заочная диагностика - вещь обманчивая. Но случай очень уж типичный, как по учебнику.

3. Иголки это просто тест (с минимальными повреждениями, ну не руку же себе отрезать...) на умение отключить боль. Ну а о пользе отключении боли в бою наверное не стоит объяснять? Ведь можно, получив серьезные повреждения, продолжать бой.

Это... А я в бою боли не чувствую, и еще где-то пол-часика после. Сначала удивлялся, потом прочитал, что это нормальная реакция. И у меня так всегда было, без всяких тренировок. Но только в реальной схватке, когда сильно страшно. А в тренировочной, думаю, тоже этот механизм запустить можно, но вряд ли хорошо - риск травмы выше, да и как это в целом на здоровье отразится - неизвестно. Вряд ли хорошо.

4. Я не скажу за всех, но ко мне тоже попадали после "мануальных" терапевтов (и других врачей) и приходилось вправлять вывихи, устранять остеохондрозы, сколеозы, снимать последствия сотрясений, с нарушенной координации (2 группа инвалидности) и т.д.
Я естественно не берусь исправить всё. Если я чего-то не знаю (то бишь не проверил на своей шкуре) или сомневаюсь, то советую пойти к специалистам-врачам.

Иэх, Асата... Не надо о грустном. Я этим уже седьмой год занимаюсь. И на голову выше большинства, но не потому, что такой крутой (глубина моего невежества безмерна :(), а потому что не ограничился 3-месячными курсами, а непрерывно учусь. Люди азбучных вещей не знают, и, главное, не хотят знать :twisted:.
А своего опыта мало. Потому как, к счастью, ВСЕ перепробовать нам не дано. Даже если шкурка очень большая :).
И имей в виду, что после хороших врачей к тебе не попадают, а эти врачи все-таки есть и немало. Я крайне негативно отношусь к использованию МТ непрофессионалами, учитывая потенциальную опасность. Но к восточному варианту МТ, значительно более мягкому и неприцельному это не относится. Такой вариант хорош для работы на практически здоровых людях, спортсменах. При серьезных проблемах и им можно дел наделать.