Перейти к содержимому


  
Фото

Гашение свечи и разрыв газеты


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
39 ответов в теме

#1 clonestamp

clonestamp

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 91 Сообщений:
  • Откуда:Арзамас

Опубликовано 26 Декабрь 2006 - 10:57

http://www.budo-foru...opic.php?t=3476
http://www.budo-foru...opic.php?t=3865

Вроде бы про все поговорили...настало время посмотреть как же это происходит на самом деле.



и может быть открыть для себя, что дело то на самом деле в концентрации удара, а не в силе духа или ещё в чем-то. Или может я не прав?

#2 Бао

Бао

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 319 Сообщений:

Опубликовано 26 Декабрь 2006 - 12:10

Вроде бы про все поговорили...настало время посмотреть как же это происходит на самом деле.



и может быть открыть для себя, что дело то на самом деле в концентрации удара, а не в силе духа или ещё в чем-то. Или может я не прав?


Очень сомнительное видео, дядька откровенно машет руками…
Видел я видео с гораздо более качественными демонстрациями, с ушуистами, и каратиствами… пищу, может вспомню.

Такой тест нужно выполнять с первого раза. Есть три вариации
- удар с фиксаций, что бы не потушить свечу на обратном ходе руки, если она не потухла.
- отдергивание из фиксации перед свечей, что бы потушить свечу на обратном ходе руки.
- обычный удар
а на предложенном видео как раз показано, что бывает, когда нет внутреннего наполнения и выброс ударной силы «разбрызгивается», вместо четкого векторного и, следовательно, проникающего выброса, который как раз и проверяется посредством таких техник. И никакой мистики. ИМХО.

А включать такое в обучающий фильм, ИМХО, стыдно, да еще и с такими комментариями.

Вместо свечи можно использовать:
- несколько карандашей расставленных на концы. Так легко наработать увеличение расстояния поражения и точность выброса – когда карандаши стоят близко, нужно сбить только один. Потом можно выстроить в несколько рядов и сбивать несколько карандашей. Тоже самое можно делать со свечами.
- пачку сигарет, или коробку от кассеты… при особой настойчивости можно сбить, например, видео кассету. Для увеличения силы выброса.

В бытность своего увлечения один мой знакомый, стоя от карандашей на расстояния в полтора метра, сбивал одни за другим, без осечек. При выпрямленной в конце удара руке расстояние от кончиков пальцев до карандашей было около метра. Просто маялся этим часа по два в день.

Но как таковую ценность данного занятия можно оценить только с точки зрение мистического ментального онанизма.

#3 clonestamp

clonestamp

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 91 Сообщений:
  • Откуда:Арзамас

Опубликовано 26 Декабрь 2006 - 13:32

Чтобы разговор был как можно более понятным, не могли бы Вы уточнить что подразумевается под словом "ВЫБРОС".
И второе - что такое "МАШЕТ РУКАМИ" и "НЕ МАШЕТ".

#4 Бао

Бао

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 319 Сообщений:

Опубликовано 26 Декабрь 2006 - 14:41

Чтобы разговор был как можно более понятным, не могли бы Вы уточнить что подразумевается под словом "ВЫБРОС"

Попробую объяснить, как смогу, эта мысль как таковая еще не оформилась у меня в слова.
В данном случае выведение усилия за пределы кулака, для создания волны воздуха.
Если перевести данное объяснение на обычный удар – его проникающая способность, сила и направление повреждающего сотрясения, после ее перехода с ударной поверхности в тело.
Удар в грудь - это выброс в точку удара
Удар в сердце - это выброс в сердце проходящий сквозь грудную клетку. Тесты со свечей - как рез для проверки выброса внутрь. ИМХО.

И второе - что такое "МАШЕТ РУКАМИ" и "НЕ МАШЕТ".

"МАШЕТ РУКАМИ"
- множественный повтор ударов, упорно свеча не хотела тухнуть.
- «нечеткое движение» (множество микродвижений разрушающих рисунок траектории и тратящих усилие и скорость). Так, когда смотришь поединки высококлассных профессиональных боксеров – их удары имеют прекрасные траектории, дающие большую скорость и «разбрызгивающие» выброс усилия.
"НЕ МАШЕТ"
Один четкий удар, с повторяемым эффектом, таким когда эффект в виде сбивания огня повторяем. ИМХО.

#5 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 16 117 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 26 Декабрь 2006 - 14:52

Вроде бы про все поговорили...настало время посмотреть как же это происходит на самом деле.

Где Вы видео такое отрыли? :wink: Человеку этому техникой элементарной надо заниматься- она у него отсутствует, а не свечки гасить и газеты рвать. :D

#6 clonestamp

clonestamp

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 91 Сообщений:
  • Откуда:Арзамас

Опубликовано 26 Декабрь 2006 - 15:13

для Бао

Непонятна фраза про "Обычный удар", а есть ещё и необычные. Или всё же речь идет о ударе с концентрацией и ударе напролет. Тогда какой из них считать обычным, а какой нет?

И выброс наверное — это ничто иное как передача импульса (есть такое в физике), при концентрации удара.
______________________________________

И "нечеткие движения", которые разрушают рисунок траектори и т.д. являются скорее трудностью на пути к концентрации удара, чем помошниками. Тогда почему же все таки вылетает пробка, а бутылка стоит?

______________________________________

для Начинающего
При всем уважении к Вам (судя по количеству постов в единоборствах Вы уже давно) почему вы упомянули только газеты и свечи, а бутылку недостойно забыли. Ведь речь то во всех трех примерах исключительно о концентрации удара.

#7 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 16 117 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 26 Декабрь 2006 - 16:11

для Начинающего
При всем уважении к Вам (судя по количеству постов в единоборствах Вы уже давно) почему вы упомянули только газеты и свечи, а бутылку недостойно забыли. Ведь речь то во всех трех примерах исключительно о концентрации удара.

Количество постов со стажем в единоборствах не связаны никак. Теперь о концентрации удара. Концентрированный удар, это удар который проходит до нужной точки и там «взрывается». Ни один из трех «фокусов» показанных на видео ни о чем не говорит. Пробка вылетает из бутылки по закону Паскаля. Для этого достаточно при касании бутылки вовремя отдернуть руку назад. Это говорит только о контроле удара, но никак о концентрации. Контроль у товарища, кстати, хреновый: два раза до бутылки не достал, на третий упала и только с четвертого получилось. Гашение свечи тоже не говорит о концентрации удара, а только о траектории. С этим тоже плохо. Поскольку траектория не четкая, а «размазанная », свеча тоже гаснет через раз, а при ударе с левой вообще на возврате руки. И газета не показатель. Достаточно иметь просто резкий удар. И здесь проблемы, а поэтому когда газета от удара не рвется, начинаем ее рвать ударом сверху- вниз. Если не заметили, пересмотрите еще раз.
С уважением.

#8 alex-m

alex-m

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 450 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ, рукопашный бой

Опубликовано 26 Декабрь 2006 - 17:27

Упражнение с бутылкой, честно говоря, увидел впервые. Ну так ещё много чего есть такого, чего я не видел. Со свечками и газетами у меня особых проблем нет.
Самое интересное - когда я начинал пробовать рвать ударом газету и у меня ещё ничего толком не получалось, мама заинтересовалась, чем это я таким дурацким занимаюсь. Я объяснил, она ударила по газетному листу и порвала его с первого раза (именно за счёт приложения усилия сверху вниз, конечно никакими боевыми искусствами она никогда не занималась). Долго потом надо мной смеялась... :D
Надписи на ролике действительно могли бы быть поскромнее, ну или работа почище (хотя всё равно такие комментарии, как на ролике годятся только для тех, кто занимается любым ударным БИ не больше 1-го, 2-х лет)

#9 clonestamp

clonestamp

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 91 Сообщений:
  • Откуда:Арзамас

Опубликовано 26 Декабрь 2006 - 17:52

для Начинающего

Как я понял ничего сверхестесственного в видео нет.

Возьмем к примеру бутылку. Как я понял отдергивание руки к концентрации отношения не имеет. Хотелось бы определится: что же подразумевается под концентрацией?

#10 Бао

Бао

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 319 Сообщений:

Опубликовано 26 Декабрь 2006 - 18:13

Начинающий, замечательный ответ... лучше б я точно ответить не смог

а вот так тушат свечу практикующие тай-цзи (1 мб)
http://taichichen.co...ages/candle.jpg

#11 Воюшин К.

Воюшин К.

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 608 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:С.П.А.С.

Опубликовано 26 Декабрь 2006 - 22:06

Все что делает этот человек - делаю и я... Не считаю это крутостью и тем более концентрацией...
Он закручивает руку, делает волновой удар, что дает возможность получать желаемый результат, бутылка вобще смешно - я работаю по корпусу таким же ударом, но снизу вверх и результат тот же, только накаут, и нет сдивга тела...


Вот более серьезное упра - пробить уколом ножа стоящий на столе пластиковый стаканчик

Проткнуть 5 литровый пустой пластиковый балон ножом так, чтобы он от укола не улетел, а нож пробил его

пробить ударом кулака 30 газетных листов, удерживаемых за один край...

вот эти упры могут утверждать концентрацию удара...

#12 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 16 117 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 26 Декабрь 2006 - 23:26

Возьмем к примеру бутылку. Как я понял отдергивание руки к концентрации отношения не имеет. Хотелось бы определится: что же подразумевается под концентрацией?

Например, на подопытного одевается защитный жилет, или ставится на живот набивной мяч и производится удар. В зависимости от желания бьющего, подопытный получает удар либо в перенюю стенку грудины, либо в позвоночник, либо в голову, либо в пах, при том что кулак ударяет в жилет или мяч в области живота. Приблизительно так. На видео не увидишь, ощущаешь только когда подопытный. :wink: Ну, а с бутылкой... тут должна вылететь задняя стенка бутылки, а пробка остаться на месте, но я так не умею :lol: А с жилетом или с мячом, презжайте- покажу. :lol:

#13 Komuso

Komuso

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 221 Сообщений:
  • Откуда:ЮБК
  • Стиль:Шоу Дао, немного Ба Гуа и Система

Опубликовано 26 Декабрь 2006 - 23:55

Все что делает этот человек - делаю и я... Не считаю это крутостью

+1

Я отрабатываю со свечёй импульсный удар. Стараюсь, чтобы ход руки был не более нескольких сантиметров, начинаю с 10 и меньше.

Парк Бок Нам даёт несколько упражнений для отработки импульсной техники. Вот 2 из них:

1. В ведре с водой свободно плавает досточка. Нужно ударом ладони расколоть её, не разбрызгивая воду.

2. Ведро имеет дырку в дне, которая закрывается кусочком тофу (дикий народ, что делать... :wink: ). Ведро наполняется водой. Ударом ладони по воде нужно пробить дырку в тофу, и чтобы вода не разбрызгалась.

#14 clonestamp

clonestamp

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 91 Сообщений:
  • Откуда:Арзамас

Опубликовано 27 Декабрь 2006 - 09:31

Много..много фактов, но о сути концентрации так и не получил ответа.

Что же такое импульсный удар (Komuso), в чем разница между ударом кулаком огромной площади (по сравнению с кончиком ножа) по бутылке и ножом по стакану (Воюшин К.), почему должна вылетать задняя стенка бутылки (Начинающий) и каким образом удар из области живота доходит до головы (Начинаающий)???

...если это все не из области фантастики, то должно быть научное обоснование всем этим фактам.

#15 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 16 117 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 27 Декабрь 2006 - 09:46

почему должна вылетать задняя стенка бутылки (Начинающий) и каким образом удар из области живота доходит до головы (Начинаающий)???

...если это все не из области фантастики, то должно быть научное обоснование всем этим фактам.

Задняя стенка бутылки должна вылететь потому, что концентрированный удар не рассеиваясь, "узким пучком", идет до нужной точки. Удар из области живота доходит до головы по кратчайшей траектории. :wink: Фантастики тут никакой нет, только для того, чтобы использовать, совешенно не обязательно знать научное объяснение :wink: Займитесь, если не лень :lol:

#16 Komuso

Komuso

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 221 Сообщений:
  • Откуда:ЮБК
  • Стиль:Шоу Дао, немного Ба Гуа и Система

Опубликовано 27 Декабрь 2006 - 09:46

Что же такое импульсный удар (Komuso)

Это немного грубоватый термин для fajing. Удар наностся без размаха и поражает внутренние органы созданием резонанса.

#17 clonestamp

clonestamp

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 91 Сообщений:
  • Откуда:Арзамас

Опубликовано 27 Декабрь 2006 - 10:23

Если удар должен выбить заднюю стенку, потому что идет "узким пучком", то как тогда объяснить, что он может дойти до головы или паха а не выбить позвоночник. Или по аналогии "узкий пучок" может дойти по кратчайшему пути и до пробки.
...
я бы может как раз и занялся, но мы прекрасно знаем что одних фактов применения концентрации не достаточно для того, чтобы понять её суть, а без понимания сути вещей овладеть ими крайне затруднительно или по крайней мере это займет много больше времени.
...
другими словами: если уж тут поднимался вопрос о траектории, то мы знаем, что правильная траектория усиливает удар. Из этого понимания мы бъём не а бы как, а ищем ту самую правильную траекторию. А как с быть с концентрацией. Что вкладывать в понятие КОНЦЕНТРАЦИЯ и за счет чего она усиливает удар? За счет чего возникает этот "узкий пучок"?

#18 Komuso

Komuso

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 221 Сообщений:
  • Откуда:ЮБК
  • Стиль:Шоу Дао, немного Ба Гуа и Система

Опубликовано 27 Декабрь 2006 - 11:04

За счет чего возникает этот "узкий пучок"?

За счёт отсутствия поперечных колебаний в самый момент удара. Возьми учебник физики и почитай темы поперечной волны и продольной.

#19 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 16 117 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 27 Декабрь 2006 - 12:09

Если удар должен выбить заднюю стенку, потому что идет "узким пучком", то как тогда объяснить, что он может дойти до головы или паха а не выбить позвоночник. Или по аналогии "узкий пучок" может дойти по кратчайшему пути и до пробки.

Может дойти до пробки, в зависимости от поставленной задачи, но товарищ на Вашем видео такой способностью не обладает. :lol:

Что вкладывать в понятие КОНЦЕНТРАЦИЯ и за счет чего она усиливает удар? За счет чего возникает этот "узкий пучок"?

Вы чего хотите добиться в результате распросов? Чтобы Вас по интернету обучили подобному удару? :) Занятие бесполезное. Полное научное обоснование данного удара ничуть не продвинет Вас в его освоении и наоборот, чтобы бить совершенно не обязательно лезть в теорию. 99% пользователей персональных компьютеров понятия не имеют что там внутри и им это абсолютно не мешает ими пользоваться :)

#20 clonestamp

clonestamp

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 91 Сообщений:
  • Откуда:Арзамас

Опубликовано 27 Декабрь 2006 - 12:36

Абсолютно согласен насчет 99%. Я отлично представляю разницу между компьютерами, где каждый файлик лежит на своем месте и компьютером человека, который понятия не имеет о файловой системе, логических дисках и др. элементарных вещах - зрелище плачевное :lol:

В результате распросов (раз уж раздел называется "Методика обучения") хотелось бы узнать, что же такое концентрация.

Т.е. если есть концентрация и кто-то умеет бить с концентрацией, то наверное есть и методика обучения концентрации. Но рано брать уроки по интернету, если лично мне непонятно чему учится.