Перейти к содержимому


  
Фото

Первоэлементы


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
390 ответов в теме

#221 Сохей

Сохей

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 227 Сообщений:

Опубликовано 26 Ноябрь 2007 - 22:04

Не всё берёт,ну нет в йоге пятиэлементов,там их три-вата,пита и капха


Почитайте чуть выше выдержку из "Шива самхита" . Шива считается основоположником йоги и тантры.

#222 БББ

БББ

    Старожил

  • Модераторы
  • 1 526 Сообщений:
  • Откуда:Ukraine
  • Стиль:Close combat

Опубликовано 27 Ноябрь 2007 - 02:40

Уважаемый Сохей тоже совершенно прав :wink: . Более того, есть подозрение, что именно теория Йоги и Санкхьи о пяти таттвах (притхиви, апас, агни, вайю и акаша) стала источником древнегреческой концепции пяти элементов. Причем этим список таттв не ограничивается - их насчитывают от 25 - в Санкхье, Йоге и Веданте - до 36 - в Шри Видье и в Кашмирском Шиваизме. Пять таттв от акаши до притхиви - самые "нижние", "грубые" элементы материального плана.
Вата, питта и капха - это не элементы, а "доши", т.е., субстанции тела, определяющие его конституцию - "пракрити".

#223 Сохей

Сохей

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 227 Сообщений:

Опубликовано 30 Ноябрь 2007 - 22:30

Причем этим список таттв не ограничивается - их насчитывают от 25 - в Санкхье, Йоге и Веданте - до 36 - в Шри Видье и в Кашмирском Шиваизме. Пять таттв от акаши до притхиви - самые "нижние", "грубые" элементы материального плана.


Здесь вы что то путаете, татв только пять, сочетаний татв может быть сколько угодно. Сочетание пяти татв образует индивидуальное сознание (дживу), то что выше акаши называтся Абсолютным сознанием - Атман, Брахман.

По данной теме читайте "Путь растворения пяти элементов"
http://www.advayta.org/cat/?id=56

#224 БББ

БББ

    Старожил

  • Модераторы
  • 1 526 Сообщений:
  • Откуда:Ukraine
  • Стиль:Close combat

Опубликовано 01 Декабрь 2007 - 09:30

Простите, я ничего не путаю - почитайте на эту тему более авторитетные источники - напаример - http://www.sanatanad...attrimshika.doc.
Наберите просто в поисковике "санкхья таттвы" и "тридцать шесть таттв" - сами увидите. Махабхута, как я уже писал, это самые последние, "нижние" таттвы материального мира.
Что касается приведенной Вами ссылки - простите, Валерий Минцев ("Свами Вишнудев") для меня в этом вопросе не авторитет, т.к. реально не принадлежит ни к одной из Традиций - хотя "самопальщик" неплохой :wink: :twisted: Кстати, и он писал о тридцати шести таттвах: http://natas.h11.ru/.../2004_02_19.htm

#225 Гвоздь

Гвоздь

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 278 Сообщений:
  • Откуда:Гей Эрия Св Франциска

Опубликовано 05 Декабрь 2007 - 01:45

Китайские традиции берут начало из индийских, так что противоречий между ними быть не может.


Неплохо бы обосновать сей постулат, особенно в свете того, что китайская натурфилософия со своими дуализмом инь-ян, который впоследствии и послужил основой для первоэлементов, сформировалась гдето к 7-4 веку до Н.Э. Какие у вас есть указания на время формирования индийских систем или хотя бы времена их проникновения в Китай?

В йоге целью ставится сбалансировать и гармонизировать первоэлементы, в БИ это тоже очень важно.


Это важно прежде всего для тех, кто прикрывает словами о гармонии, первостихиях и философффском смысле БИ свою несостоятельность в реальном бою.

#226 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 05 Декабрь 2007 - 12:25

Гвоздь, если вы просите у собеседника указать, откуда он взял свою идею про влияние Индии на Китай, то было бы логично обосновать и свое утверждение про формирование китайской философии (хотя бы на уровне ссылок на соответственные источники). Если уж дискутировать "по правилам" - то сразу всем :-)

#227 Гвоздь

Гвоздь

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 278 Сообщений:
  • Откуда:Гей Эрия Св Франциска

Опубликовано 05 Декабрь 2007 - 18:09

Мои даты взяты по памяти из 2х томника "Философия древнего Китая", гдето 1974-75 годов издания, плюс пара энциклопедий по истории Китая на английском.

Означенный двухтомник я в руках не держал больше 10ти лет, но оттуда четко помню, что формирование основ основных течений трад кит. школ (даосизм, конфуцианство и натурфилософия), как это не странно, уложились во временной диапазон около 200-300 лет, что вместе с известной датой рождения Конфуция дает достаточно узкий исторический диапазон.

Я уж молчу о том, что есть Тибет, который разделяет Китай и Индию, и, в отличии от буддизма, в Тибете не наблюдается никаких следов проноса в Китай теории первоэлементов.

ЗЫ И еще, если связывать принос 5 элементов с приносом буддизма, то тож неувязочка получается, бо указанный выше исторический диапазон будет пораньше момента просвятления Будды. Лет эдак на 300. Я уж вообще молчу о том, когда буддизм дошел до Китая... :wink:

#228 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 05 Декабрь 2007 - 20:48

Традиционная дата "зарождения" буддизма таки VI в. до н.э., так что в диапазон укладывается... что, впрочем, не отменяет традиционной даты "проникновения" буддизма в Китай. Да и утверждать, что даосизм сформировался за 200-300 лет - излишне смело, я бы сказал. Процесс сей был гораздо более длителен, насколько я еще не забыл историю религий и историю вообще.
Впрочем, все вышесказанное не означает, что я поддерживаю мнение Сохея :-)

#229 Гвоздь

Гвоздь

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 278 Сообщений:
  • Откуда:Гей Эрия Св Франциска

Опубликовано 06 Декабрь 2007 - 19:09

И правда меня переклинило на 500 лет с Буддой. :oops:
Подождем-с ответа...

#230 Сохей

Сохей

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 227 Сообщений:

Опубликовано 06 Декабрь 2007 - 20:45

Наберите просто в поисковике "санкхья таттвы" и "тридцать шесть таттв" - сами увидите. Махабхута, как я уже писал, это самые последние, "нижние" таттвы материального мира.


Шива, Шакти, Ишвара и др. обычно именуются божествами, к татвам первоэлементам относят грубые элементы - акаша, ветер, огонь, вода и земля, образующие физический мир. Иногда добавляют сознание как шестой элемент. Сочетания татв образует 25 = 5*5 или 36 = 6*6 элементов.


Неплохо бы обосновать сей постулат, особенно в свете того, что китайская натурфилософия со своими дуализмом инь-ян, который впоследствии и послужил основой для первоэлементов, сформировалась гдето к 7-4 веку до Н.Э. Какие у вас есть указания на время формирования индийских систем или хотя бы времена их проникновения в Китай?


Вообще то называть традиции индийскими тоже не правильно, все они возникли за долго до образования Индии и Китая. Например, возникновение шиваизма относят к 5 - 6 тысячилетию д.н.э по самым скромным подсчётам. Во 2-3 тысячилетии д.н.э. эти традиции были принесены в Индию арьями.
Китайская концепция инь-янь это та же самая шиваитская концепция шива-шакти. В Китай эти традиции были принесены махасидхом Боганатаром в 5 веке д.н.э. по линии даосизма. И во 2 - 6 веках по линии буддизма.


Это важно прежде всего для тех, кто прикрывает словами о гармонии, первостихиях и философффском смысле БИ свою несостоятельность в реальном бою.


Это важно для тех кто пытается серьёзно изучать БИ как традицию.

#231 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 06 Декабрь 2007 - 22:41

Например, возникновение шиваизма относят к 5 - 6 тысячилетию д.н.э по самым скромным подсчётам.

Э-э-э... кто относит?
И откуда информация про буддизм в Китае во II в. н.э.? Оно, конечно, легенды и про III-II вв. до н.э. говорят, но это легенды. Всерьез же о китайском буддизме имеет смысл рассуждать века с IV-го...

P.S. Кстати, слово "арья" не изменяется по числам и падежам.

#232 Сохей

Сохей

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 227 Сообщений:

Опубликовано 07 Декабрь 2007 - 18:48

Э-э-э... кто относит?


Традиция относит.

И откуда информация про буддизм в Китае во II в. н.э.? Оно, конечно, легенды и про III-II вв. до н.э. говорят, но это легенды. Всерьез же о китайском буддизме имеет смысл рассуждать века с IV-го...


Проникновения буддизма в Центральную Азию и на Дальний Восток началось в 1 веке при императоре Канишке (Кушанская империя)

P.S. Кстати, слово "арья" не изменяется по числам и падежам.


Это кто так решил ?

#233 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 08 Декабрь 2007 - 01:11


Э-э-э... кто относит?


Традиция относит.


Как модератор я понимаю, что мы скатываемся в оффтоп, но всеже спрошу - какая традиция?

Проникновения буддизма в Центральную Азию и на Дальний Восток началось в 1 веке при императоре Канишке (Кушанская империя)


А почему собственно надо держаться предположений о проникновении теорий Индии в Китай именно с буддизмом, что других каналов кроме как буддийских немогло быть?
Даже с учетом этого маловероятно.

И ремарка, все же теория У-син (го-гё) не копирует махабхутта (го-дай) если присмотреться внимательней, например что есть центр в махабхутта?
в Усин это стихия - земля... и т.п.

Вопрос топика всеже в применении теорий на практике. :D

#234 Гвоздь

Гвоздь

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 278 Сообщений:
  • Откуда:Гей Эрия Св Франциска

Опубликовано 08 Декабрь 2007 - 02:14


Неплохо бы обосновать сей постулат, особенно в свете того, что китайская натурфилософия со своими дуализмом инь-ян, который впоследствии и послужил основой для первоэлементов, сформировалась гдето к 7-4 веку до Н.Э. Какие у вас есть указания на время формирования индийских систем или хотя бы времена их проникновения в Китай?


Вообще то называть традиции индийскими тоже не правильно, все они возникли за долго до образования Индии и Китая.


Чисто для справки - эпоха гос-ва Чжоу начинается примерно в 11 веке до НЭ. И это - не начало китайской государственности, бо, если верить легендам, то и до Чжоу была пара эпох. Просто существование гос-ва Чжоу доказано артефактами...

Например, возникновение шиваизма относят к 5 - 6 тысячилетию д.н.э по самым скромным подсчётам. Во 2-3 тысячилетии д.н.э. эти традиции были принесены в Индию арьями.


Сомнительно. Как по скоромности, так и по временным рамкам.

http://www.cultinfo....008/123/798.htm
Шиваизм, одна из двух основных ветвей индуизма. Названа по главному божеству — Шиве. Истоки Ш. коренятся в верованиях автохтонного доарийского населения Индии. Выделение Ш. как самостоятельного направления в индуизме относится к первым векам н. э. В Ш. прочно сохраняются пережитки древнейших культов плодородия; с ним связаны религиозные представления о шакти — творческом начале всего живого в природе; почитание символического изображения гениталиев — мужского (линга) и женского (йони) до сих пор является непременной частью шиваитского культа.

.........

Ш. имеет множество сект (лингаяты, шакта, смарты и др.) и распространён по всей Индии. Священной литературой Ш. служат в основном шиваитские пураны и агамы, созданные в раннее средневековье.



http://enc.mail.ru/article/?1900021743
Истоки мифологического образа Шивы восходят к протоиндийской (хараппской) цивилизации (3—2-е тыс. до н. э.).


Это важно прежде всего для тех, кто прикрывает словами о гармонии, первостихиях и философффском смысле БИ свою несостоятельность в реальном бою.

Это важно для тех кто пытается серьёзно изучать БИ как традицию.


Для духовного роста есть традиционные методы развития, которые намного эффективнее движения в духовном развитии, основанном на развитии физическом.
Традиционный мордобой делает упор на другое...

#235 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 08 Декабрь 2007 - 13:33

Традиция относит.

Согласен, что это оффтоп, но мне тоже очень интересно, откуда такая информация. В VI-V тыс. до н.э. ни арийской, ни праиндской цивилизаций еще не существовало...

Проникновения буддизма в Центральную Азию и на Дальний Восток началось в 1 веке при императоре Канишке (Кушанская империя)

О да... офигенное было проникновение. Полтора буддиста, да десяток переводов во II веке. По такой логике нынешняя Россия - вообще страна победившего буддизма.

Это кто так решил ?

Правила русского языка. Слово "арья" (в отличие от слов "арий" или "арийский") не является ни русским, ни даже заимствованным. Вы китайские иероглифы же не пытаетесь склонять?

#236 Сохей

Сохей

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 227 Сообщений:

Опубликовано 08 Декабрь 2007 - 21:05

http://enc.mail.ru/article/?1900021743
Истоки мифологического образа Шивы восходят к протоиндийской (хараппской) цивилизации (3—2-е тыс. до н. э.).


Научные гипотезы довольно сильно расходятся с традиционными. Традиционные источники это писания индуизма - веды, пураны, упанишады, тантры. По ним Шива был реальным человеком жившим в государстве Бхарата примерно 6-7 тыс. лет назад. Он считается основателем йоги и тантры.


Для духовного роста есть традиционные методы развития, которые намного эффективнее движения в духовном развитии, основанном на развитии физическом.
Традиционный мордобой делает упор на другое...


Мордобой это у вас, традиционные боевые искуства это нечто иное.

#237 Гвоздь

Гвоздь

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 278 Сообщений:
  • Откуда:Гей Эрия Св Франциска

Опубликовано 10 Декабрь 2007 - 18:24



http://enc.mail.ru/article/?1900021743
Истоки мифологического образа Шивы восходят к протоиндийской (хараппской) цивилизации (3—2-е тыс. до н. э.).


Научные гипотезы довольно сильно расходятся с традиционными.


В данном конкретном вопросе я предпочитаю науку, тк достаточно хорошо знаю, насколько неформальны (и это - очень мягко говоря) традиционные легенды.

Мордобой это у вас, традиционные боевые искуства это нечто иное.


"Пилите Шура, они золотые" (с) :roll:

Оффтоп конечно, но может вы расскажете, чем на ваш взгляд отличается мой традиционный мордобой от вашего ТБИ?

#238 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 10 Декабрь 2007 - 23:55

чем на ваш взгляд отличается мой традиционный мордобой от вашего ТБИ?

Подозреваю, тем, что оному ТБИ "согласно традиции" 7-8 тысяч лет :-)

#239 Сохей

Сохей

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 227 Сообщений:

Опубликовано 11 Декабрь 2007 - 13:49

И смех и грех!
Дышите носом, читайте мурзилку и будет вам счастье.

#240 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 11 Декабрь 2007 - 15:31

И смех и грех!
Дышите носом, читайте мурзилку и будет вам счастье.


А по существу заданных вопросов есть что сказать? :?