Перейти к содержимому


  
Фото

"Искусство войны Сунь-цзы" и искусство исцеления..


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
33 ответов в теме

#1 A.B.C.

A.B.C.

    Анатолий В. Соснин

  • Пользователи
  • 1 460 Сообщений:
  • Откуда:Республика Крым
  • Стиль:bujutsu, jujutsu koryu, aikido Kobukai

Опубликовано 17 Ноябрь 2006 - 23:48

Современные китайские специалисты: военачальник,ученый и врач (У Жусун, Ван Хунту, Хуан Ин) создали на основе "Искусства войны Сунь-цзы" книгу по медицинским проблемам.

Другими словами - альтернативная медицина на принципах стратагем.
ИМХО, это удобно для практического применения последователями БИ !

Интересны мнения специалистов и неспециалистов, возможно с примерами из своей практики :roll:

#2 Komuso

Komuso

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 221 Сообщений:
  • Откуда:ЮБК
  • Стиль:Шоу Дао, немного Ба Гуа и Система

Опубликовано 20 Ноябрь 2006 - 02:29

В Шоу Дао есть массаж "Воины, пути, крепости", построенный на стратегиях боя. Применяю очень успешно.

#3 Тень

Тень

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 867 Сообщений:
  • Откуда:Владивосток
  • Стиль:Прикладной РБ

Опубликовано 20 Ноябрь 2006 - 14:02

Бедный Сунь-Цзы, как его только не склоняли. Менеджмент по Сунь-Цзы, маркетинг по Сунь-Цзы...
Вспоминается анекдот, про кого-то известного, крутящегося в гробу, как вентилятор :lol:

#4 Jiulongtang

Jiulongtang

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 130 Сообщений:
  • Откуда:Все мы родом из детства
  • Стиль:Тайцзигун семьи У 吴氏太极功

Опубликовано 20 Ноябрь 2006 - 21:58

...Менеджмент по Сунь-Цзы, маркетинг по Сунь-Цзы...

Сунцзы бинфа - трактат об управлении войском и государством. Что ж тут удивительного, что он всегда вызывал интерес тех, кто занимался управлением или сбором и анализом информации.

#5 A.B.C.

A.B.C.

    Анатолий В. Соснин

  • Пользователи
  • 1 460 Сообщений:
  • Откуда:Республика Крым
  • Стиль:bujutsu, jujutsu koryu, aikido Kobukai

Опубликовано 20 Ноябрь 2006 - 22:49

Бедный Сунь-Цзы, как его только не склоняли.

:lol: :lol: :D

ИМХО - Закон Ома, вспоминают каждый раз, рассчитывая нагрузку в электрических сетях... бедный, бедный Оммм.
НО! Если кто сомневается в законе Ома - плиззз.... пальчик в розетку! :wink:

#6 A.B.C.

A.B.C.

    Анатолий В. Соснин

  • Пользователи
  • 1 460 Сообщений:
  • Откуда:Республика Крым
  • Стиль:bujutsu, jujutsu koryu, aikido Kobukai

Опубликовано 22 Ноябрь 2006 - 01:32

Лечение болезни напоминает сражение с врагом.
В "Каноне Хуан-ди о внутреннем" сказано, что "Трактат Искусство войны" рекомендует не выступать против армии, имеющей высокую боевую готовность, и не атаковать армию, выстроенную в идеальном боевом порядке.
Трудно поразить патогенную энергию, когда она находится в своем апогее. Её можно рубить, когда она пошла на спад ....или выбрать подходящий момент, когда вражеское войско деморализовано и находится в беспорядке. :lol: :lol: :D

#7 A.B.C.

A.B.C.

    Анатолий В. Соснин

  • Пользователи
  • 1 460 Сообщений:
  • Откуда:Республика Крым
  • Стиль:bujutsu, jujutsu koryu, aikido Kobukai

Опубликовано 24 Ноябрь 2006 - 20:22

....есть массаж "Воины, пути, крепости", построенный на стратегиях боя. Применяю очень успешно.

Можете описать его? Примеры успешного применения ?
С уважением, Анатолий

#8 dsamersoff

dsamersoff

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 502 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Хокушин корю дзю-дзютсу

Опубликовано 24 Ноябрь 2006 - 23:04

....или выбрать подходящий момент, когда вражеское войско деморализовано и находится в беспорядке. :D :D :D


Например пациент умер ;)

#9 A.B.C.

A.B.C.

    Анатолий В. Соснин

  • Пользователи
  • 1 460 Сообщений:
  • Откуда:Республика Крым
  • Стиль:bujutsu, jujutsu koryu, aikido Kobukai

Опубликовано 25 Ноябрь 2006 - 14:56

Например пациент умер :D


:D :D :D Тоже Вариант !

#10 dsamersoff

dsamersoff

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 502 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Хокушин корю дзю-дзютсу

Опубликовано 25 Ноябрь 2006 - 15:56

Лечение болезни напоминает сражение с врагом.


На мой взгляд в этом тезисе кроется принципиальная ошибка.
Лечение болезни это скорее вывод государства из кризиса. С отступлениями компромисами и иногда - решительными сражениями.

Японцы (видимо и китайцы тоже) привыкли видеть картину вцелом теряя мелкие детали и соответсвенно не лечат болезнь, а исправляют (воюют) больной организм. Иногда это работает - чаще нет.

#11 A.B.C.

A.B.C.

    Анатолий В. Соснин

  • Пользователи
  • 1 460 Сообщений:
  • Откуда:Республика Крым
  • Стиль:bujutsu, jujutsu koryu, aikido Kobukai

Опубликовано 27 Ноябрь 2006 - 02:02

ИМХО, стратегия У-СИН (пяти первоэлементов) гармонично увязана с технологией лечения, в отличии от стратагем и приятно проецируется на тактику боя. Не все примеры приведенные в книге - убедительны.
Хочется надеяться, что кто-то имеет личный опыт применения такого пути стратегии, и возможно поделится..... 8)

#12 Komuso

Komuso

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 221 Сообщений:
  • Откуда:ЮБК
  • Стиль:Шоу Дао, немного Ба Гуа и Система

Опубликовано 27 Ноябрь 2006 - 09:50

Японцы (видимо и китайцы тоже) привыкли видеть картину вцелом теряя мелкие детали и соответсвенно не лечат болезнь, а исправляют (воюют)
больной организм. Иногда это работает - чаще нет.

Осмелюсь заметить, что лечить следует не болезнь, а пациента...
На Востоке довольно хорошо видят и детали, и общую картину. На Западе ж я столкнулся с преобладанием симптоматического лечения по схеме "симптом - пилюля"...

#13 Komuso

Komuso

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 221 Сообщений:
  • Откуда:ЮБК
  • Стиль:Шоу Дао, немного Ба Гуа и Система

Опубликовано 27 Ноябрь 2006 - 09:57

....есть массаж "Воины, пути, крепости", построенный на стратегиях боя. Применяю очень успешно.

Можете описать его? Примеры успешного применения ?

Вот тут немного описано. Литературно, конечно, но представление дать может
http://shoudao.ru/goroda.htm

#14 dsamersoff

dsamersoff

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 502 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Хокушин корю дзю-дзютсу

Опубликовано 27 Ноябрь 2006 - 18:37

Осмелюсь заметить, что лечить следует не болезнь, а пациента...
На Востоке довольно хорошо видят и детали, и общую картину. На Западе ж я столкнулся с преобладанием симптоматического лечения по схеме "симптом - пилюля"...


Далеко не всегда - точнее есть класс болезней вызванных глобальным расстройством здоровья (и их меньшинство), а есть болезни вызванные конкретными причинами.

Позволю себе процитировать себя:
http://www.budo-foru...topic.php?t=915

Знаю достаточно много примеров - как положительных так и отрицательных.
Т.к. люди с отрицательным опытом как правило молчат (ну или вообще ни чего рассказать уже не могут) то и создается искаженное мнение о чудодейственной эфективности восточных методов.

По моим наблюдениям:

ВМ - восточная медицина, ТМ - традиционная.

1. Диагностика в ВМ как правило хреновая. (IMHO, Нормальная диагностика без современных методов исследования невозможна)
2. Есть пласт болезней где ВМ однозначно эффективна (неврозы и тп)
3. Есть пласт болезней где ВМ однозначно неэффективна (инфекционные заболевания и тд)
4. В остальных случаях все зависит от диагноза и воcприимчивости конкретного человека.
5. ВМ изумительный способ для коррекции небольших проблем с собственным здоровьем (например понизить давление, унять насморк и тп)
6. ВМ может быть частью комплексного лечения заболевания. Если ВМ конфликтует с рекомендациями ТМ то с какой то из сторон шарлатаны - а может и с обоих.



Что же касается Сунь-Цзы, то за исключением того что "Удар войска подобен удару камнем по яйцу" особых откровений я у него не заметил.

При желании можно основной принцип хорошего врача/хорошего руководителя - "понимать что и зачем ты делаешь" обозвать стратегией по Сунь Дзи - только непонятно зачем.

#15 Komuso

Komuso

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 221 Сообщений:
  • Откуда:ЮБК
  • Стиль:Шоу Дао, немного Ба Гуа и Система

Опубликовано 27 Ноябрь 2006 - 19:44

Далеко не всегда - точнее есть класс болезней вызванных глобальным расстройством здоровья (и их меньшинство), а есть болезни вызванные конкретными причинами.

Нисколько не возражаю... просто постоянно сталкиваюсь с тем, что причиной называют следствие, и его же пытаются лечить. Я понимаю, что инфекционные болезни можно отнести к причинным. Но в остальном-то как?

#16 dsamersoff

dsamersoff

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 502 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Хокушин корю дзю-дзютсу

Опубликовано 27 Ноябрь 2006 - 20:20

Нисколько не возражаю... просто постоянно сталкиваюсь с тем, что причиной называют следствие, и его же пытаются лечить. Я понимаю, что инфекционные болезни можно отнести к причинным. Но в остальном-то как?


Зачастую симптомы это то что можно вылечить в разумные сроки с минимальным вредом для организма.
Представьте себе (например!!!) человека с алергией на кошек. На то, чтобы вылечить первопричину нужно несколько лет. Будет потрачено много времени и денег и при этом ни кто не может гарантировать результат и отсутсвие побочных эффектов.
Принять антигистамин и не ходить в гости с котами гораздо проще и многие врачи/пациенты/страховые компании на этом и останавливаются.

Или например для того, что бы вылечить ИБС, как правило нужно в корне изменить образ жизни, а иногда и работу поменять - с директора на дворника.

#17 A.B.C.

A.B.C.

    Анатолий В. Соснин

  • Пользователи
  • 1 460 Сообщений:
  • Откуда:Республика Крым
  • Стиль:bujutsu, jujutsu koryu, aikido Kobukai

Опубликовано 27 Ноябрь 2006 - 20:40

Вот тут немного описано.

Благодарю, очень похоже на "ассист" в саентологии, только при чем тут стратегия, сорри...не увидел :roll:

#18 Komuso

Komuso

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 221 Сообщений:
  • Откуда:ЮБК
  • Стиль:Шоу Дао, немного Ба Гуа и Система

Опубликовано 27 Ноябрь 2006 - 21:13

Принять антигистамин и не ходить в гости с котами гораздо проще и многие врачи/пациенты/страховые компании на этом и останавливаются.


Проще - не значит лучше. Именно с этим я и столкнулся, что
1. Делают то, что проще
2. Делают то, что быстрее
3. Одно лечат, другое калечат...

Или например для того, что бы вылечить ИБС, как правило нужно в корне изменить образ жизни, а иногда и работу поменять - с директора на дворника.

Так я бы с этого и начал...
Можно не работу менять, а, например, Цигун заняться :wink: Работа не виновата. Причина в нашей реакции на эту работу, не правда ли?

#19 Komuso

Komuso

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 221 Сообщений:
  • Откуда:ЮБК
  • Стиль:Шоу Дао, немного Ба Гуа и Система

Опубликовано 27 Ноябрь 2006 - 21:21

Вот тут немного описано.

Благодарю, очень похоже на "ассист" в саентологии, только при чем тут стратегия, сорри...не увидел :roll:

Это лучше почитать в книге Медведева "Секреты даосского массажа". Там есть описание "Воины, пути, крепости"

#20 Vajbolit

Vajbolit

    Бывалый

  • Пользователи
  • 738 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 09 Декабрь 2006 - 22:24

1. Диагностика в ВМ как правило хреновая. (IMHO, Нормальная диагностика без современных методов исследования невозможна)

Уточняйте - с точки зрения академической медицины, которую вы почему-то называете традиционной. Восточной медицине (т. е. традиционной) такая диагностика нафик не нужна. Если это не так, то откомментируйте - как повлияют на составление акупунктурного рецепта западные методы диагностики. Например: анализ крови общий, биохимия, рентген, УЗИ, МРТ и т. д. ИМХО - никак, потому что эти методы находятся вне контекста восточной медицины. Точно так же, как и данные пульсовой диагностики или осмотра языка не повлияют на выбор антибиотика или вид хирургического вмешательства.

2. Есть пласт болезней где ВМ однозначно эффективна (неврозы и тп)
3. Есть пласт болезней где ВМ однозначно неэффективна (инфекционные заболевания и тд)

Угу. Только инфекционные болезни великолепно идут на акупунктуре - начиная от банального ОРЗ и заканчивая дизентерией и холерой (если не ошибаюсь, именно благодаря эффективности акупунктуры в лечении последнего заболевания С. де Моран заинтересовался ею). Высокую эффективность акупунктуры в лечении остеомиелита отметили китайские врачи, хотя, конечно вести данное заболевание без АБ, ИМХО, экстремизм. Но тем не менее. Аппендицит, в катаральной стадии эффективность 90-95%, это и в СССР проверяли.
Поэтому не стоит выдавать ваши домыслы за истину в последней инстанции: "однозначно эффективнанеэффективна". Нехорошо это.

А книжка обсуждаемая - прикольная. Сегодня взялся перечитывать. Относительно каких-то особых откровений - не нашел я их там. Может по второму разу найду? Пока согласен с Дмитрием.