Перейти к содержимому


  
Фото

Мёртвый дзэн или интерес европейцев к дзэнским искусствам ??


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
671 ответов в теме

#121 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 28 Ноябрь 2006 - 19:57

Я вот что скажу - название раздела, если вдруг кто забыл, звучит так: "Философские и религиозные, духовные и эзотерические аспекты боевых искусств."
Если кто захочет обсудить и сравнить, как влияет на занятия БИ приверженность христианству или дзен - будет новая тема. А сравнивать сами религии - это на какой-нибудь другой форум.

Это официальное модераторское решение. Оффтоп удален.
Если у кого есть возражения - обращаться к администраторам.
Модератор Hunter.


#122 A.B.C.

A.B.C.

    Анатолий В. Соснин

  • Пользователи
  • 1 460 Сообщений:
  • Откуда:Республика Крым
  • Стиль:bujutsu, jujutsu koryu, aikido Kobukai

Опубликовано 29 Ноябрь 2006 - 01:07

Жаль, не успел прочитать..... :)

Простота и практичность дзэн в БИ изложена Миямото Мусаси

В моей школе длинного меча Ити нет ни "врат", ни "закрытого". В положениях меча нет тайного смысла. Чтобы уяснить достоинство Стратегии, держи свой дух в истине.

ИМХО, тайное всегда становится явным, поэтому не стоит создавать искусственных секретов в технологии боя. Чем искреннее вы будете делиться "тайнами" с учениками и коллегами , тем глубже будете понимать сами. :wink:

#123 alex-m

alex-m

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 450 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ, рукопашный бой

Опубликовано 29 Ноябрь 2006 - 01:38

Есть одна расхожая и затёртая до дыр фраза: "Главный секрет каратэ - это отсутствие всяких секретов" :)
Вообще, если её очистить от всякой шелухи, которую к ней успели прилепить, то очень неплохая мысль получается... :roll:

#124 Pulcinella

Pulcinella

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 148 Сообщений:
  • Откуда:Дубна | Göteborg
  • Стиль:Kodokan Judo

Опубликовано 30 Ноябрь 2006 - 00:50

Есть одна расхожая и затёртая до дыр фраза: "Главный секрет каратэ - это отсутствие всяких секретов" :)
Вообще, если её очистить от всякой шелухи, которую к ней успели прилепить, то очень неплохая мысль получается... :roll:

Вот в этой фразе как раз очень хорошо видна обманчивая в своей простоте суть буддизма, который ставит во главу движения по "благородному восьмеричному пути" не какие-либо теоретические, наукообразные размышления о природе и самом себе, а вполне практические, часто бездумные и неосознанные действия :)

#125 Advente

Advente

    Новичок

  • Новички
  • 34 Сообщений:
  • Откуда:Кривой Рог

Опубликовано 08 Декабрь 2006 - 00:15

А.В.С писал:

Чем искреннее вы будете делиться "тайнами" с учениками и коллегами , тем глубже будете понимать сами.

[list]

#126 Advente

Advente

    Новичок

  • Новички
  • 34 Сообщений:
  • Откуда:Кривой Рог

Опубликовано 08 Декабрь 2006 - 00:27

alex-m писал:

Есть одна расхожая и затёртая до дыр фраза: "Главный секрет каратэ - это отсутствие всяких секретов"
Вообще, если её очистить от всякой шелухи, которую к ней успели прилепить, то очень неплохая мысль получается...

[list]От какой шелухи вы предлагаете очистить данную фразу :) ?
И почему только в результате очищения получится неплохая мысль!?
Полностью согласна с Pulcinella:[list]

Вот в этой фразе как раз очень хорошо видна обманчивая в своей простоте суть буддизма



#127 alex-m

alex-m

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 450 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ, рукопашный бой

Опубликовано 08 Декабрь 2006 - 01:00

...От какой шелухи вы предлагаете очистить данную фразу :) ?


Я имел в виду самые разные умствования вокруг этой фразы, которые зачастую могут приводить даже к противоположным выводам. :)

#128 A.B.C.

A.B.C.

    Анатолий В. Соснин

  • Пользователи
  • 1 460 Сообщений:
  • Откуда:Республика Крым
  • Стиль:bujutsu, jujutsu koryu, aikido Kobukai

Опубликовано 09 Декабрь 2006 - 00:39

По поводу "шелухи" готов поддержать alex-m, ее очень много вокруг японских БИ, вот и -

Японцы - великие сказочники, они могут с самым серьёзным видом говорить о чем-то как об абсолютной истине даже тогда, когда вы с помощью старых писем, публикаций и свидетелей докажете, что это - совершенная чепуха.

К сожалению таких случаев действительно немало ....

#129 Advente

Advente

    Новичок

  • Новички
  • 34 Сообщений:
  • Откуда:Кривой Рог

Опубликовано 23 Декабрь 2006 - 22:54

alex-m писал:

"Главный секрет каратэ - это отсутствие всяких секретов"

[list]Весьма занимательно. :lol:
Даже в этой фразе, насколько она простая и емкая, но все же говориться о секрете![list]

#130 A.B.C.

A.B.C.

    Анатолий В. Соснин

  • Пользователи
  • 1 460 Сообщений:
  • Откуда:Республика Крым
  • Стиль:bujutsu, jujutsu koryu, aikido Kobukai

Опубликовано 28 Декабрь 2006 - 15:31

Для Advente
Вот интересно, если вы - милая барышня -"... с безначальных времен блуждаете в иллюзиях сансары."(с) Кто же дома хозяйством занимается??? :wink:
С уважением :lol:

#131 Advente

Advente

    Новичок

  • Новички
  • 34 Сообщений:
  • Откуда:Кривой Рог

Опубликовано 29 Декабрь 2006 - 23:48

А.В.С. писал:

Для Advente
Вот интересно, если вы - милая барышня -"... с безначальных времен блуждаете в иллюзиях сансары."(с) Кто же дома хозяйством занимается???
С уважением

[list]Уважаемый А.В.С. в сансаре не существует смерти: умирая, каждое существо через некоторое время рождается вновь на одном из шести уровней бытия (среди богов, демонов, людей, животных или обитателей ада). Уровень, на котором произойдет следующее рождение, будет выбран в зависимости от поступков, совершенных в предыдущей жизни и не важно варишь ли ты борщ или занимаешься БИ.
Между прошедшим и настоящим моментом сознания есть лишь один "источник" ошибки - ум наблюдателя. Поэтому, отображая как в зеркале, он может вызвать иллюзию реальности отражения.
И еще, выражаясь словами Акутагавы:
"Тот, кто смеется над подобными причудами - просто ничего не понимает в человеческой природе".[list]

#132 A.B.C.

A.B.C.

    Анатолий В. Соснин

  • Пользователи
  • 1 460 Сообщений:
  • Откуда:Республика Крым
  • Стиль:bujutsu, jujutsu koryu, aikido Kobukai

Опубликовано 30 Декабрь 2006 - 12:43

Красиво, милая Advente :lol: И возразить практически нечего :roll:
С уважением и наступающим праздником :D

#133 Advente

Advente

    Новичок

  • Новички
  • 34 Сообщений:
  • Откуда:Кривой Рог

Опубликовано 12 Февраль 2007 - 23:17

[list]Удивительно видеть молчание сильных мира сего по поводу столь интересной темы, полной спорных моментов, окруженной полной неясностью и кучей шарлатанов.

А также радует.... : :cry: Потому как для многих эта тема, оказывается, совсем уже осознанна!!!!!

ИМХО. Грустно. Потому как тема Дзэн оканчивается поздравлением с НОВЫМ ГОДОМ!!!

Просто мечтала увидеть кучу авторитетных мнений по поводу:
живет ли Дзэн в людях (не месяцами, а десятилетиями) непосредственно связанных с боевыми искусствами, (и не просто так, потому что так получилось в жизни, а " потому что она связана с проблемой жизни и смерти, к которой большинство из нас не проявляет интереса"), или тихонечко умирает, превращаясь в тень и факт истории.[list]

#134 Advente

Advente

    Новичок

  • Новички
  • 34 Сообщений:
  • Откуда:Кривой Рог

Опубликовано 12 Февраль 2007 - 23:26

[list]
[list] "Знай, что кроме техники,
Существует дух (ри):
Наступает рассвет:
Открой штору,
О чудо, светит луна".[list]

#135 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 12 Февраль 2007 - 23:47

[quote=Advente][list]
[list] "Знай, что кроме техники,
Существует дух (ри):
Наступает рассвет:
Открой штору,
О чудо, светит луна".[list]
Девушка, дзен, это не красивые фразы и не заумные коаны. Дзен-он под носом, а по сему... из-за носа-то и не видно. :) :D

#136 You Li

You Li

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 324 Сообщений:
  • Откуда:Украина, Киев

Опубликовано 13 Февраль 2007 - 01:03

[quote=Advente][list]
[list] "Знай, что кроме техники,
Существует дух (ри):
Наступает рассвет:
Открой штору,
О чудо, светит луна".[list]
Данное сообщение, равно как и предыдущее уважаемой Advente, вызывает несколько простых вопросов:

1. К какому дому Дзэн Вы принадлежите?
2. Привести стихотворную цитату - легко, но разве было трудно получить за нее в иные времена 50 палок в монастыре за скудоумие и неоригинальность? В подобных вещах, надо честно сказать, Вы до сих пор замечены не были.
3. Не могли бы Вы продемонстрировать свое личное понимание приведенных Вами строк?
4. Почему о Дзэн должны высказываться авторитетно только сильные мира сего? Или Вы оговорились, подразумевая "сильный пол"?
5. Не странно ли затевать разговор о Дзэн, уже имея некие определенные ожидания?

Сожалею, что еще с прошлого года так и не смог получить от Вас ответы на часть этих вопросов в ЛС.

#137 A.B.C.

A.B.C.

    Анатолий В. Соснин

  • Пользователи
  • 1 460 Сообщений:
  • Откуда:Республика Крым
  • Стиль:bujutsu, jujutsu koryu, aikido Kobukai

Опубликовано 16 Февраль 2007 - 21:29

...Сожалею, что еще с прошлого года так и не смог получить от Вас ответы на часть этих вопросов в ЛС.

...хорошо, что мы не в штатах, иначе, вам уважаемый You Li, исковое за "сексуальные домогательства" уже было бы обеспечено :) (Joke)

#138 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 16 Февраль 2007 - 22:53

...хорошо, что мы не в штатах, иначе, вам уважаемый...

А к какому домодзену принадлежите Вы ?! :shock: :wink:

#139 A.B.C.

A.B.C.

    Анатолий В. Соснин

  • Пользователи
  • 1 460 Сообщений:
  • Откуда:Республика Крым
  • Стиль:bujutsu, jujutsu koryu, aikido Kobukai

Опубликовано 17 Февраль 2007 - 15:05

...А к какому домодзену принадлежите .... ?!

:) Если всему принадлежать..., то "принадлежалки" быстро закончатся :wink:
А вообще домовичков очень уважаю :)

#140 z

z

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 873 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо

Опубликовано 18 Февраль 2007 - 00:20

Уважаемый А.В.С. в сансаре не существует смерти: умирая, каждое существо через некоторое время рождается вновь на одном из шести уровней бытия (среди богов, демонов, людей, животных или обитателей ада). Уровень, на котором произойдет следующее рождение, будет выбран в зависимости от поступков, совершенных в предыдущей жизни и не важно варишь ли ты борщ или занимаешься БИ.
Между прошедшим и настоящим моментом сознания есть лишь один "источник" ошибки - ум наблюдателя. Поэтому, отображая как в зеркале, он может вызвать иллюзию реальности отражения.


Кто то из патриархов Сото дзен придумал эту схему (смерть-рождение) использовать для описания психической жизни человека.

То есть, поток психической жизни делится на атомы, каждый атом - жизнь в миниатюре. Если испытываешь дурные чувства - значит оказался в одном из адов, если другие - в других мирах. На этом какая то психотехника строится.