Перейти к содержимому


  
Фото

Мёртвый дзэн или интерес европейцев к дзэнским искусствам ??


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
671 ответов в теме

#101 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 25 Ноябрь 2006 - 20:46

А.В.С. - практикует Дзэн и он является носителем этого самого Дзэн.
А практическое использование в будо - это неосознанное восприятие учеников, как говорится с молоком матери в организм младенца.

"Эт точно." (с) Сухов, Белое солнце пустыни

#102 Sarmat

Sarmat

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 170 Сообщений:
  • Откуда:Донецк
  • Стиль:служу отечеству

Опубликовано 25 Ноябрь 2006 - 22:02

Опа, такие разборки и без меня :D
Ну что могу сказать, Толя я тожа жертва твоих дзенских заморочек, и че могу сказать, мне нравится... и твоими методиками по рукопашке пользуемся с удовольствием. Правда, если помнишь Серегу Беленького, так вот, он уже давненько послушник в монастыре :shock: сам недавно узнал....

#103 A.B.C.

A.B.C.

    Анатолий В. Соснин

  • Пользователи
  • 1 460 Сообщений:
  • Откуда:Республика Крым
  • Стиль:bujutsu, jujutsu koryu, aikido Kobukai

Опубликовано 26 Ноябрь 2006 - 00:27

Да, Саня, и это похоже не единственный случай - Слава Татару, наша надежда kendo & kenjutsu - уже два года в Святоуспенском монастыре и еще есть примеры - Виктория Кувикова (aikido & kobudo) - теперь матушка христианской секты "Дети Солнца". Но я не думаю, что это причины дзэнских принципов в тренировках, хотя они оба глубоко и сами копали.

по поводу наработок в dojo:
- принцип изучайте разные искусства от Мусаси.
Комментарий:
думаю большинство инструкторов это давно используют и наблюдают как повышается эффективность в рукопашке, после работы с оружием. Но есть интересное наблюдение - результат по стрельбе тоже улучшается существенно, если в тренировочный процесс включена традиционная работа с hambo, tachi, kodachi. Причем нужно учитывать, что современные условия имеют свою тенденцию развития боя, т.е. дистанция сокращается (мало места), оружие укорачивается (по той же причине). Пример - ножевой бой отлично выстраевает дистанцию и точность (Респект Константину Воюшину).

- принцип ритм важнее скорости

Скорость не является частью истинного Пути Стратегии. Скорость предполагает, что вещи становятся быстрыми или медленными, в зависимости от того, попадают они в ритм или нет.

Комментарий:
все kihon & bunkai должны следовать правильному боевому ритму - даже если он(ритм) отличается от демонстрации великих учителей, которые игнорируют ритм в своей демонстрации вообще!
:roll:

#104 alex-m

alex-m

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 450 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ, рукопашный бой

Опубликовано 26 Ноябрь 2006 - 02:08

...Комментарий:
все kihon & bunkai должны следовать правильному боевому ритму - даже если ритм отличается от демонстрации великих учителей, которые игнорируют ритм в своей демонстрации вообще!
:roll:


А вот это что-то непонятно :roll: . Какие это учителя игнорируют ритм в своих демонстрациях? В демонстрациях чего? И наконец, может ли вообще быть демонстрация без ритма (если это только не показ формы самых элементарных движений)?

#105 Advente

Advente

    Новичок

  • Новички
  • 34 Сообщений:
  • Откуда:Кривой Рог

Опубликовано 26 Ноябрь 2006 - 03:17

Начинающий писал:

"Эт точно." (с) Сухов, Белое солнце пустыни

[list]Пытаюсь рассуждать :lol: , причем своими словами!
А фильм "Белое солнце пустыни" смотрела всего два или три раза за всю свою жизнь и считаю, что этот фильм смотреть лучше без звука вообще. И еще. Мне не импонируют фильмы, загнанные в рамки безвыходности. Выход есть всегда. И этих выходов, ВСЕГДА поверьте, есть более чем 2, во всех ситуациях без исключений. Вы не представляете как сложно объяснять это мужчине![list] :oops:

#106 Advente

Advente

    Новичок

  • Новички
  • 34 Сообщений:
  • Откуда:Кривой Рог

Опубликовано 26 Ноябрь 2006 - 03:46

Dmitri писал:

Господи, ну сколько же вы будете повторять распространеенную лабуду из популярных книг или и-нета?...Есть на Дальнев Востоке интересная традиция, еесть, но говорить о том что она пронизывает всех восточных людей и ведет их по какому-то особому духовному пути - чепуха

[list]Я отличу японца от словянина, особенно на тренировке с завязанными глазами :lol: . И именно по духу(заметьте, не по душку :D ). Как объяснить мое миропонимание мужчине!? Право не знаю. Но попытаюсь :( . В восточном человеке есть нечто такое, гармоничное, чего нет в западном - созидание. А для западного характерно - разрушение.
И поверьте, я, как человек искусства, это просто чувтвую.[list]

#107 Komuso

Komuso

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 221 Сообщений:
  • Откуда:ЮБК
  • Стиль:Шоу Дао, немного Ба Гуа и Система

Опубликовано 26 Ноябрь 2006 - 04:05

И поверьте, я, как человек искусства, это просто чувтвую.

Интересно, а какой дух присущ человеку искусства? :wink:

#108 Advente

Advente

    Новичок

  • Новички
  • 34 Сообщений:
  • Откуда:Кривой Рог

Опубликовано 26 Ноябрь 2006 - 05:10

Komuso писал:

Интересно, а какой дух присущ человеку искусства?

[list] :lol: :D :( :( :)
Всякий!!!
:lol: :lol: :lol: [list]

#109 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 26 Ноябрь 2006 - 11:31

Вы не представляете как сложно объяснять это мужчине! :oops:

Дзен по половым признакам не различается.

#110 yakudza

yakudza

    Бывалый

  • Пользователи
  • 919 Сообщений:
  • Стиль:Вольная борьба за выживание, бои без правил за пропитание.

Опубликовано 26 Ноябрь 2006 - 17:51

что в этих звуках такое, что выворачивает слушателя наизнанку...

Неужели так отвратительно?

#111 alex-m

alex-m

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 450 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ, рукопашный бой

Опубликовано 26 Ноябрь 2006 - 18:00

...А фильм "Белое солнце пустыни" смотрела всего два или три раза за всю свою жизнь и считаю, что этот фильм смотреть лучше без звука вообще.


Это Ваше, бесспорно имеющее право на существование, мнение. А по мне, так в этом фильме всё сложилось одно к одному настолько удачно, что ничего вынуть просто нельзя. Как будто его делали не режиссёр с актёрами, а он сам себя сделал.
Подобных фильмов вообще очень мало, как-то у людей получилось нечто, чего они и сами не ожидали. Может быть и не без вмешательства дзен в той или иной форме. :roll:

#112 Komuso

Komuso

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 221 Сообщений:
  • Откуда:ЮБК
  • Стиль:Шоу Дао, немного Ба Гуа и Система

Опубликовано 26 Ноябрь 2006 - 23:17

что в этих звуках такое, что выворачивает слушателя наизнанку...

Неужели так отвратительно?

Проще самому послушать...

#113 yakudza

yakudza

    Бывалый

  • Пользователи
  • 919 Сообщений:
  • Стиль:Вольная борьба за выживание, бои без правил за пропитание.

Опубликовано 26 Ноябрь 2006 - 23:32

что в этих звуках такое, что выворачивает слушателя наизнанку...

Неужели так отвратительно?

Проще самому послушать...

Это шутка была. Надеюсь не обидел? Простите, но не мог удержаться, просто картинку представил: прекрасная девушка играет на флейте, льются божественные звуки... а бедного слушателя на татами...гм...выворачивает. А серьезно: с удовольствием бы послушал.

#114 A.B.C.

A.B.C.

    Анатолий В. Соснин

  • Пользователи
  • 1 460 Сообщений:
  • Откуда:Республика Крым
  • Стиль:bujutsu, jujutsu koryu, aikido Kobukai

Опубликовано 26 Ноябрь 2006 - 23:50

...И наконец, может ли вообще быть демонстрация без ритма ?

Очень часто ритм на демонстрациях отличается от боевого, это не умаляет достоинств инструктора, причем часто это делается осмысленно, во избежание травм или по другим причинам. Нужно научиться видеть истинный ритм (это возможно).

В Стратегии существуют различные соображения относительно ритма. С самого начала ты должен отличать соответствующий ритм от несоответствующего ритма, упражняя внутренний слух, чтобы среди больших и малых вещей, в наплывах быстрых и медленных волн найти нужную частоту, действуя, учитывая дистанцию и ритм окружения. Внутренний слух -- главнейшая вещь в Стратегии. Особенно важно понимать ритм фона, иначе твоя Стратегия станет неуверенной.


по поводу наработок в dojo:

- принцип борьба за высоту - во время отработки технических приемов в парах (kihon kumite)

Под "борьбой за высоту" понимается следующее: когда ты сблизился с противником, борись с ним за господствующее положение без страха. Распрями ноги, бедра, втяни шею -- надвигайся на него лицом. Когда решишь, что выиграл, мощно "ломай" врага. Подумай о сказанном.

Комментарий: присоединение и вход должен соответствовать намерению сломать противника сразу..., но его наклон (с потерей равновесия или внутреннего баланса), или лучше частичное сваливание(на колено) - это хороший результат борьбы за высоту на первом такте вашей атаки. Если же противник (после ваших действий) стоит сохранив баланс - разрывайте дистанцию (вы проиграли борьбу за высоту). :wink:

#115 Komuso

Komuso

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 221 Сообщений:
  • Откуда:ЮБК
  • Стиль:Шоу Дао, немного Ба Гуа и Система

Опубликовано 27 Ноябрь 2006 - 00:36

что в этих звуках такое, что выворачивает слушателя наизнанку...

Неужели так отвратительно?

Проще самому послушать...

Это шутка была. Надеюсь не обидел? Простите, но не мог удержаться, просто картинку представил: прекрасная девушка играет на флейте, льются божественные звуки... а бедного слушателя на татами...гм...выворачивает. А серьезно: с удовольствием бы послушал.

Всё в порядке! Обида принимается, а не наносится :wink:
Я выставлял много музыки у Лотоса. На моём сайте есть отрывки и в ЖЖ (вход с сайта) кое что выставлено.

ЗЫ: Если я не ошибаюсь, то традиционно игра на флейте сякухати была исключительно мужским занятием, доступна только бродячим монахам комусо. Даже на сегодняшний день из всех флейтистов наберётся, наверное, не более 2-х десятков женщин, играющих на сякухати...

#116 alex-m

alex-m

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 450 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ, рукопашный бой

Опубликовано 27 Ноябрь 2006 - 00:51

...И наконец, может ли вообще быть демонстрация без ритма ?

Очень часто ритм на демонстрациях отличается от боевого, это не умаляет достоинств инструктора, причем часто это делается осмысленно, во избежание травм или по другим причинам. Нужно научиться видеть истинный ритм (это возможно).

Под "борьбой за высоту" понимается следующее: когда ты сблизился с противником, борись с ним за господствующее положение без страха. Распрями ноги, бедра, втяни шею -- надвигайся на него лицом. Когда решишь, что выиграл, мощно "ломай" врага. Подумай о сказанном.

Комментарий: присоединение и вход должен соответствовать намерению сломать противника сразу...


Не сомневаюсь в том, что научиться видеть истинный ритм возможно, а также в том, что на демонстрациях часто показывают ритм, отличный от боевого, хотя бы для лучшего восприятия учениками этой демонстрации. (Между прочим истинный ритм тоже часто показывают). :lol:

Кстати, если уж на то пошло, то ни в коем случае не надо буквально воспринимать слова Мусаси о необходимости распрямить ноги и бёдра, а то ещё сам вдруг равновесие потеряешь и возможно даже до непосредственного взаимодействия с противником. :roll:

#117 A.B.C.

A.B.C.

    Анатолий В. Соснин

  • Пользователи
  • 1 460 Сообщений:
  • Откуда:Республика Крым
  • Стиль:bujutsu, jujutsu koryu, aikido Kobukai

Опубликовано 27 Ноябрь 2006 - 01:32

Кстати, если уж на то пошло, то ни в коем случае не надо буквально воспринимать слова Мусаси о необходимости распрямить ноги и бёдра, а то ещё сам вдруг равновесие потеряешь и возможно даже до непосредственного взаимодействия с противником. :roll:

Согласен :lol: (Мы ведь говорим о дзэнском принципе, а не "о втягивании шеи" :lol: )
Идея в том, чтобы во время наработок истинный ритм использовался (даже в ущерб скорости), а не оставался воображаемой возможностью!

#118 Dmitri

Dmitri

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 815 Сообщений:
  • Откуда:С-Петербург-Москва

Опубликовано 28 Ноябрь 2006 - 13:09

[Господа! Название темы прочтите повнимательней еще раз, пожалуйста. Обсуждаем Дзэн (чань) и его живучесть , а не различия религий! moderator Ryumon]


Есть грех, вернее офтопик. :oops: Но веедь при желании можно выделить и в отдельную тему. :wink:

#119 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 28 Ноябрь 2006 - 13:17

[Господа! Название темы прочтите повнимательней еще раз, пожалуйста. Обсуждаем Дзэн (чань) и его живучесть , а не различия религий! moderator Ryumon]


Есть грех, вернее офтопик. :oops: Но веедь при желании можно выделить и в отдельную тему. :wink:


А есть ли смысл, подобное уже вроде как было...
Hunter, что скажешь?

#120 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 28 Ноябрь 2006 - 15:21

А есть ли смысл, подобное уже вроде как было...
Hunter, что скажешь?

Да каждый разговор про дзен так или иначе скатывался к обсуждению различий религий. К тому же, данная дискуссия стремительно сваливается в обсуждение и не буддизма, и не христианства, а собеседников.

Dmitri, Pulcinella - настоятельно прошу прекратить обсуждение личностей друг друга. Если уж никак не обойтись - есть ЛС, мыло и т.д.
Модератор Hunter