Перейти к содержимому


  
Фото

Мёртвый дзэн или интерес европейцев к дзэнским искусствам ??


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
671 ответов в теме

#661 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 29 Июль 2009 - 12:21

Можно развить, что именно Вы имеете в виду? Что в данном случае палец, что луна?

Исиха́зм (от др.-греч. ἡσυχία, «спокойствие, тишина, уединение») — особого рода мистическая практика православных монахов (исихастов), в которой применяется безмолвная молитва ради созерцания Божественного света (Фаворского света, который исходил от Христа при преображении на горе Фавор). Вот это вот методика постижения цели, а не сама цель т.е.- палец указывающий на луну, а не сама луна. Цель дзен- буддизма- использование дзена в повседневной жизни, а не тупое сидение в медитации. "Сидеть неподвижно, отключив все мысли,- болезнь, а не Чань"(С) Шестой Патриарх Чань-буддизма.

#662 vx2407

vx2407

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 925 Сообщений:
  • Откуда:Москва, Россия
  • Стиль:винчун

Опубликовано 29 Июль 2009 - 12:58

Исиха́зм (от др.-греч. ἡσυχία, «спокойствие, тишина, уединение») — особого рода мистическая практика православных монахов (исихастов), в которой применяется безмолвная молитва ради созерцания Божественного света (Фаворского света, который исходил от Христа при преображении на горе Фавор). Вот это вот методика ...

Это не методика, это определение. :D

... постижения цели, а не сама цель т.е.- палец указывающий на луну, а не сама луна. Цель дзен- буддизма- использование дзена в повседневной жизни, а не тупое сидение в медитации. "Сидеть неподвижно, отключив все мысли,- болезнь, а не Чань"(С) Шестой Патриарх Чань-буддизма.

Вы понимаете, что Ваше "возражение" можно с лекгостию применить к любой стороне, просто словесной перестановкой?
Использование дзен в "повседневной жизни" - не цель. Ибо можно, например, убивать, грабить, насиловать используя дзен.

Ладно, впрочем... Всё это сильно напоминает срач высокохудожественное обсуждение традиционного ушу, когда набегают обсуждать люди, даже рядом не стоявшие...

#663 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 29 Июль 2009 - 13:12

Использование дзен в "повседневной жизни" - не цель. Ибо можно, например, убивать, грабить, насиловать используя дзен.

Можно. Почему бы и нет? :unsure: Шаолиньские монахи, например- чаньский монастырь. Непричинение вреда живому существу и БИ- парадоск :D Махаяна слегка отличается от тхеравады, а дзен, хотя и ближе к махаяне, чем к тхераваде, но стоит отдельно. Так что, приобретать благие заслуги- это слегка из другой области. :blink:

#664 vx2407

vx2407

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 925 Сообщений:
  • Откуда:Москва, Россия
  • Стиль:винчун

Опубликовано 29 Июль 2009 - 13:20

Можно. Почему бы и нет? Шаолиньские монахи, например- чаньский монастырь. Непричинение вреда живому существу и БИ- парадоск Махаяна слегка отличается от тхеравады, а дзен, хотя и ближе к махаяне, чем к тхераваде, но стоит отдельно. Так что, приобретать благие заслуги- это слегка из другой области.

Дьявол, как обычно, всегда кроется в тонкостях и деталях... Многие люди имеют любопытное мнение, что "дзен" - это не дхамма.

#665 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 29 Июль 2009 - 13:31

Дьявол, как обычно, всегда кроется в тонкостях и деталях... Многие люди имеют любопытное мнение, что "дзен" - это не дхамма.

Дьявол- существо из другой оперы. Из "нашей" оперы понятие Мара, так же как "святой" и "просветленный"- понятия схожие, но частично. Так вот, в Христианстве дьявол и Бог противоположные полюса, а в Буддизме:"Мара и есть Будда." И наоборот :D Разницу улавливаете? :unsure:

#666 vx2407

vx2407

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 925 Сообщений:
  • Откуда:Москва, Россия
  • Стиль:винчун

Опубликовано 29 Июль 2009 - 13:44

Дьявол- существо из другой оперы.

Дьявол - это вообще архетип, выражающий смысл афоризма. Что неверно расставленными и использованными деталями можно исказить первоначальную направленность до наоборот. А вовсе не конкретная привязка к.

Так вот, в Христианстве дьявол и Бог противоположные полюса, а в Буддизме:"Мара и есть Будда." И наоборот :D Разницу улавливаете? :unsure:

Не в христианстве, а в митраизме, зороастризме и прочих...
Я улавливаю много разниц... А также понимаю смысл упайя...

Да, и Мара таки не Будда.

Изменено: vx2407, 29 Июль 2009 - 13:45


#667 Bellerofont

Bellerofont

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 097 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:сётокан

Опубликовано 29 Июль 2009 - 22:49

Хороший пример христианского аналога дзен - роль П.Мамонова в фильме "Остров".

#668 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 29 Июль 2009 - 23:07

Да, и Мара таки не Будда.

Ну надо же какая беда! И сансара не нирвана и инь не ян...Просто, блин, дуализьм какой-то! :unsure:

#669 vx2407

vx2407

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 925 Сообщений:
  • Откуда:Москва, Россия
  • Стиль:винчун

Опубликовано 30 Июль 2009 - 10:30

Ну надо же какая беда! И сансара не нирвана и инь не ян...Просто, блин, дуализьм какой-то! :unsure:

Дуализм - это порождение разъединённого разума.

Такие дела.

#670 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 801 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 30 Июль 2009 - 11:31

Дуализм - это порождение разъединённого разума.

Лучше разъединённый разум, чем помутнённый. ИМХО, конечно.

#671 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 801 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 30 Июль 2009 - 17:26

а может прикрыть её на время?

Ой,а может лучше разделить
1) Мёртвый дзен или...................??
2) Дзен и нездоровый интерес к нему (или что-то в этом роде)

#672 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 31 Июль 2009 - 22:14

Сохей - Вам предупреждение.
Gamrin - тоже самое, устное последнее.
Тема прикрыта до после-выходных.

Изменено: Ryumon, 31 Июль 2009 - 22:17