Перейти к содержимому


  
Фото

Мёртвый дзэн или интерес европейцев к дзэнским искусствам ??


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
671 ответов в теме

#641 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 16 073 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 26 Июль 2009 - 00:31

[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
А вы не умничайте вы рукой покажите (с) анекдот про подводную лодку
Это что за аналог такой? [/color] :)

Покажем рукой- не проблема. Приносите Библию!

#642 Сохей

Сохей

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 227 Сообщений:

Опубликовано 27 Июль 2009 - 18:14

Покажем рукой- не проблема. Приносите Библию!


Дзен - это уникальное учение, только в дзен могут сказать что Будда - это палочка подтирка с прилипшим дерьмом.

#643 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 16 073 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 27 Июль 2009 - 20:06

Дзен - это уникальное учение, только в дзен могут сказать что Будда - это палочка подтирка с прилипшим дерьмом.

Ну это понятно, что хочется приобщиться к чему-то уникальному. :( Только Линь Цзы- это еще не весь дзен и подобные заявления в дзен далеко не главное. :)

#644 Сохей

Сохей

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 227 Сообщений:

Опубликовано 27 Июль 2009 - 20:36

Ну это понятно, что хочется приобщиться к чему-то уникальному. :( Только Линь Цзы- это еще не весь дзен и подобные заявления в дзен далеко не главное. :)


Не главное, но характерное, примеров можно привести много.
Можете ли вы найти что либо подобное в христианстве, чтобы например Папа Римский или Православный патриарх высказались в таком духе ?

#645 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 16 073 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 27 Июль 2009 - 21:05

Можете ли вы найти что либо подобное в христианстве, чтобы например Папа Римский или Православный патриарх высказались в таком духе ?

Я чужие высказывания не коллекционирую.

#646 Сохей

Сохей

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 227 Сообщений:

Опубликовано 27 Июль 2009 - 22:16

Я чужие высказывания не коллекционирую.


А, тут и нечего коллекционировать, христианский подход подобные высказывания совершенно исключает т.к. это считается тяжким грехом.

#647 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 16 073 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 27 Июль 2009 - 23:15

А, тут и нечего коллекционировать, христианский подход подобные высказывания совершенно исключает т.к. это считается тяжким грехом.

О! Наш пострел везде поспел :) Вы и в Дзен-буддизме специалист, и в Христианстве, и в цигуне... :( Картины маслом не пишете часом? :)

Изменено: Начинающий, 27 Июль 2009 - 23:18


#648 Сохей

Сохей

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 227 Сообщений:

Опубликовано 28 Июль 2009 - 00:36

О! Наш пострел везде поспел :) Вы и в Дзен-буддизме специалист, и в Христианстве, и в цигуне... :( Картины маслом не пишете часом? :)

Ты здесь кто, штатный флудильщик ?

#649 Tong Po

Tong Po

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 155 Сообщений:
  • Откуда:Иркутск
  • Стиль:БДД, хапкидо юсуль, РБ, muay thai,

Опубликовано 28 Июль 2009 - 11:08

Дзен - это уникальное учение, только в дзен могут сказать что Будда - это палочка подтирка с прилипшим дерьмом.


И чего в этом уникального? Любой гопник на улице может и не такое сказать. Он - мастер дзэн? (поговорки "улицы полны мудрецов" и "святых можно встретить на рынке" я знаю). Успехов Вам в изучении дзэнского наследия Бабаджи :mellow:

#650 Сохей

Сохей

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 227 Сообщений:

Опубликовано 28 Июль 2009 - 14:12

И чего в этом уникального? Любой гопник на улице может и не такое сказать.


Попугаи тоже могут говорить, вот только с пониманием у них туговато

#651 Pol

Pol

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 849 Сообщений:
  • Откуда:Орёл
  • Стиль:Любые полноконтактные стили.

Опубликовано 28 Июль 2009 - 15:50

".....Только Линь Цзы- это еще не весь дзен и подобные заявления в дзен далеко не главное." - подсталом!!! )))) Я так себе и представил что палочка с дерьмом в Дзен была бы главным! :) :( :lol:

#652 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 16 315 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 28 Июль 2009 - 16:16

".....Только Линь Цзы- это еще не весь дзен и подобные заявления в дзен далеко не главное." - подсталом!!! )))) Я так себе и представил что палочка с дерьмом в Дзен была бы главным! :) :( :lol:

Опубликованное фото

#653 Сохей

Сохей

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 227 Сообщений:

Опубликовано 28 Июль 2009 - 17:55

Только Линь Цзы- это еще не весь дзен и подобные заявления в дзен далеко не главное.


Это не Линь Ци, а Юнь Мень.

Мумонкан. Застава без ворот

21. Палочка-подтирка Юньмэня

Один монах спросил Юньмэня: "Что такое Будда?"
Юньмэнь ответил: "Палочка с засохшим дерьмом".
Умэнь заметит: о Юньмэне можно сказать: так голоден, что глотает еду, не замечая ее вкуса, и так торопится, что не успевает написать разборчиво. Он хотел подпереть свой дом палочкой-подтиркой. С таким же успехом можно пытаться предотвратить упадок закона Будды.

Вспышка молнии в небе,
Искра, высеченная из камня:
Не успеешь глазом моргнуть -
И они уже бесследно исчезли.

#654 Криосауна

Криосауна

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 82 Сообщений:

Опубликовано 28 Июль 2009 - 18:26

А где то учат постигать дзен? Типа секции какие есть?

P.S. Всегда думал дзен просто средство для очистки сознания.

#655 vx2407

vx2407

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 925 Сообщений:
  • Откуда:Москва, Россия
  • Стиль:винчун

Опубликовано 28 Июль 2009 - 18:45

Я занимаюсь чань

Я - тхеравадин: http://forest-sangha.ru.

Последние три страницы еле асилил... Очень забавно, очень. Такие, понимаешь, глубинные изыскания на различные темы... :(


Следы его можно отыскать с легкостью хоть в христианской традиции. Терминология слегка другая, но есть полный аналог слова "дзен". Вы уж сами поищите на досуге. :)

Я помогу:
Педивикия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Исихазм

Сердце Церкви:
http://www.hesychasm.ru/index.php

Кстати, о дзене. А то уж стало совсем скушно... :lol:

История о первой встрече Калу Ринпоче с дзеновским мастером Сеунгом Саном

Вошли два монаха в монашеских платьях - бордово-жeлтое у тибетца и строгое серо-чeрное у корейца, за ними следовала лысая свита монахов помоложе и переводчики... Тибетский лама сел неподвижно, одной рукой перебирая деревянные чeтки (малу) и непрерывно бормоча "Ом мани пеме хунг" в такт дыханию. Дзенский мастер, славившийся своими методами забрасывания учеников вопросами до тех пор, пока они не вынуждены будут признать своe неведение, и затем оравший на них: "Ты не знаешь ум!", пошарил в глубине своей робы и извлeк оттуда апельсин. "Что это?", - потребовал он от ламы. - "Что это такое?". Это было типичным вступлением, и он был готов сразу наехать на любой ответ. Тибетец сидел, тихо мусоля свою малу, и ничего не отвечал. "Что это?", - настаивал мастер Дзена, держа апельсин перед носом тибетца. Калу Ринпоче очень медленно наклонился к тибетскому монаху, сидящему рядом в качестве переводчика, и они перешeптывались несколько минут. Наконец переводчик огласил:

"Ринпоче говорит: "Что с ним такое? У них там что, нет апельсинов?"

Изменено: vx2407, 28 Июль 2009 - 18:49


#656 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 16 073 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 28 Июль 2009 - 22:20

Это не Линь Ци, а Юнь Мень.

Мумонкан. Застава без ворот

21. Палочка-подтирка Юньмэня

Один монах спросил Юньмэня: "Что такое Будда?"
Юньмэнь ответил: "Палочка с засохшим дерьмом".

Сохей, подобных высказываний в истории дзен- буддизма- куча. И у Линь Цзы в том числе. Только количество запомненной макулатуры не увеличивает уровня постижения дзен. Дзена на бумаге нет. И уровня его постижения нет. :) Дзен просто: либо есть, либо нет. ;)


Я помогу:
Педивикия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Исихазм

Сердце Церкви:
http://www.hesychasm.ru/index.php

Лучше не надо! :) Это как раз классический пример того, как палец путают с луной... :(

#657 Сохей

Сохей

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 227 Сообщений:

Опубликовано 28 Июль 2009 - 22:35

Я - тхеравадин: http://forest-sangha.ru.


Я помогу:
Педивикия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Исихазм


С точкм зрения дзен - исихазм просто блуждания ума в мире грёз, иллюзий, ничего более.

Дзен просто: либо есть, либо нет. :)

А как ты это определяешь ?

#658 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 16 073 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 28 Июль 2009 - 22:59

А как ты это определяешь ?

По цвету ногтей. "И давайте на Вы, товарищ прапорщик" (С)

#659 Pol

Pol

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 849 Сообщений:
  • Откуда:Орёл
  • Стиль:Любые полноконтактные стили.

Опубликовано 29 Июль 2009 - 08:41

я лично с Начинающим соглашусь - говорить и писать о Дзен - это значит просто молоть воду в ступе!

#660 vx2407

vx2407

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 925 Сообщений:
  • Откуда:Москва, Россия
  • Стиль:винчун

Опубликовано 29 Июль 2009 - 09:38

Лучше не надо! :) Это как раз классический пример того, как палец путают с луной... :)

Можно развить, что именно Вы имеете в виду? Что в данном случае палец, что луна?


С точкм зрения дзен - исихазм просто блуждания ума в мире грёз, иллюзий, ничего более.

Глупо упрямый - упрямо глуп.