Перейти к содержимому


  
Фото

Мёртвый дзэн или интерес европейцев к дзэнским искусствам ??


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
671 ответов в теме

#501 Tong Po

Tong Po

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 975 Сообщений:
  • Откуда:Иркутск
  • Стиль:БДД, хапкидо юсуль, РБ, muay thai,

Опубликовано 28 Май 2009 - 04:19

Вы понимаете почему мастера дзен или бьют учеников задающих вопросы, или несут какую нибудь бредятину ?


Они никого не бьют. И не несут бредятину. ;)

#502 Сохей

Сохей

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 227 Сообщений:

Опубликовано 28 Май 2009 - 09:20

Они никого не бьют. И не несут бредятину. ;)


А что такое ум и не-ум вы понимаете ?

Не Я, не УМ и не Будда! (с)

#503 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 28 Май 2009 - 09:30

А что такое ум и не-ум вы понимаете ?

Не Я, не УМ и не Будда! (с)

Как и все в дзене, эта фраза произнесена в конкретных обстоятельствах, для конкретной аудитории и пытаться трактовать ее в отрыве от данных обстоятельств, извините, - глупость.

#504 Tong Po

Tong Po

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 975 Сообщений:
  • Откуда:Иркутск
  • Стиль:БДД, хапкидо юсуль, РБ, muay thai,

Опубликовано 28 Май 2009 - 09:46

А что такое ум и не-ум вы понимаете ?


Мне остаётся только присоедениться к Начинающему.

Изменено: Tong Po, 28 Май 2009 - 09:46


#505 mend0za

mend0za

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 88 Сообщений:
  • Откуда:Minsk, Belarus
  • Стиль:сётокан

Опубликовано 28 Май 2009 - 12:37

Иезус Мария, матка боска.

Начинающий: +1

Сохей: вы в рамках какой либо живой традиции практикуете, или извлекаете из прочитанных книжек наиболее понравившиеся места?

#506 Сохей

Сохей

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 227 Сообщений:

Опубликовано 28 Май 2009 - 19:46

Иезус Мария, матка боска.

Сохей: вы в рамках какой либо живой традиции практикуете, или извлекаете из прочитанных книжек наиболее понравившиеся места?


Я вообще ничего не практикую

Читал и плакалъ... Люди, ни разу не евшие устриц, обсуждают друг с другом их вкус...


Боюсь что плакать придётся ещё очень долго...

Изменено: Сохей, 28 Май 2009 - 19:47


#507 Сохей

Сохей

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 227 Сообщений:

Опубликовано 28 Май 2009 - 21:39

Как и все в дзене, эта фраза произнесена в конкретных обстоятельствах, для конкретной аудитории и пытаться трактовать ее в отрыве от данных обстоятельств, извините, - глупость.


В дзен очень многое покажется вам глупостью, но это от непонимания

#508 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 29 Май 2009 - 08:34

В дзен очень многое покажется вам глупостью, но это от непонимания

Ну, с этим лучше к тому который:"не ум, не сам и не Будда". :lol: Какое уж там понимание, когда все мысли остановлены?! :wacko: :rolleyes:

#509 Сохей

Сохей

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 227 Сообщений:

Опубликовано 29 Май 2009 - 10:22

Какое уж там понимание, когда все мысли остановлены?! ;) :D


Вот вот, я об этом и толкую... Тяжко боротся с облаками на небе

#510 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 29 Май 2009 - 10:30

Вот вот, я об этом и толкую... Тяжко боротся с облаками на небе

Я не знаю о чем Вы толкуете, но смешно искать логическое объяснение дзену, который является альтернативой логическому мышлению. ;)

#511 Tong Po

Tong Po

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 975 Сообщений:
  • Откуда:Иркутск
  • Стиль:БДД, хапкидо юсуль, РБ, muay thai,

Опубликовано 29 Май 2009 - 11:18

В дзен очень многое покажется вам глупостью,


А с чего Вы взяли, что тут кому-либо изречения дзэнских мастеров кажутся глупостью?

#512 Сохей

Сохей

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 227 Сообщений:

Опубликовано 29 Май 2009 - 18:43

А с чего Вы взяли, что тут кому-либо изречения дзэнских мастеров кажутся глупостью?


А потому что ....

Дзен является альтернативой логическому мышлению



Хотя дзен ничем ни является

#513 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 31 Май 2009 - 23:41

Хотя дзен ничем не является

О как! :) С точки зрения дурака, так оно и есть. Ну, как может существовать то, чего нельзя объяснить словами? А где сказано, что дзен является ничем? Дзен- реально существующее, однозначно узнаваемое и существующее у всех и у вся под носом ощущение. Видать из-за носа- то и не видно... :D

#514 Tong Po

Tong Po

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 975 Сообщений:
  • Откуда:Иркутск
  • Стиль:БДД, хапкидо юсуль, РБ, muay thai,

Опубликовано 01 Июнь 2009 - 05:53

Дзен- реально существующее, однозначно узнаваемое и существующее у всех и у вся под носом ощущение. Видать из-за носа- то и не видно...


Опять-таки +1 :)

#515 Bellerofont

Bellerofont

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 097 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:сётокан

Опубликовано 01 Июнь 2009 - 22:54

да успокойтесь вы, живой он! :rolleyes:

#516 Сохей

Сохей

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 227 Сообщений:

Опубликовано 02 Июнь 2009 - 22:14

О как! :rolleyes: С точки зрения дурака, так оно и есть. Ну, как может существовать то, чего нельзя объяснить словами?


А вот как то так... у вас под носом существует... то чяго не может быть...и то чего нельзя увидеть и объяснить, оно и есть истинное лицо Будды.... как то так... !?

#517 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 03 Июнь 2009 - 07:12

А вот как то так... у вас под носом существует... то чяго не может быть...и то чего нельзя увидеть и объяснить, оно и есть истинное лицо Будды.... как то так... !?

Ой, господи... :P Возьмите ЛЮБОЕ ощущение и попробуйте человеку, который его не испытывал, словами объяснить, ЧТО это такое. Упаритесь! :rolleyes: Единственный способ объяснить- это вызвать у человека это ощущение и ткнуть в него пальцем. Тогда, дальше, можно что-то объяснить на словах. Так вот дзен- это ощущение. И пока кто-либо знающий не ткнет Вас в него носом, говорить с Вами на эту тему бесполезно, перечитай Вы хоть публичную библиотеку. Ум, не ум, лицо Будды- Вы ищете там, где светло, а не там где лежит. :D

#518 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 10 Июнь 2009 - 12:12

Флуд почищен. И хватит уже его.

Изменено: Hunter, 10 Июнь 2009 - 20:46


#519 Бос

Бос

    Бывалый

  • Забаненные
  • 545 Сообщений:

Опубликовано 01 Июль 2009 - 03:04

ИМХО, уважаемые форумчане, востоковед Томас Клири - автор изложенных цитат, сформулировал очень болезненную тему для всех последователей японских БИ.

Интересны разные мнения

Моё мнение-синкретизм очень вредная вещь.Любая синкретическая идеология обречена на культурную деградацию.Не нужно ворошить костёр смешивая его с гавном-жар будет тогда,когда одно топливо собрано в одну кучу.Дхъяна(дзен,чань,тхиен,тхань)-начинает умирать с того момента,когда начинается разговор о нём,как о нечто отдельном от буддизма.В Японии это связано с размыванием учения в синтоизме.
Да и 95% японских школ являются на самом деле(эгрегориально) синтоистскими,с лёгким налётом буддизма.Из буддийских школ Японии более-менее чистыми являются Сингон и Амитабха.Но у них очень малое число последователей.
Также из китайских стилей лишь единицы являются буддийскими(т.к.буддистов среди китайцев очень маленький процент).

Изменено: Бос, 01 Июль 2009 - 03:11


#520 Бос

Бос

    Бывалый

  • Забаненные
  • 545 Сообщений:

Опубликовано 01 Июль 2009 - 05:52

Дзэн с остальным буддизмом объединяют всё теже 4 постулата:
1. В мире есть страдание.
2. У страдания есть причина.
3. Страдание можно прекратить.
4. Есть путь к прекращению страдания.


Пустота в буддизме

Дзэн говорит о "пустоте". Что это значит?

Один христианин узнал, что дзэн говорит о пустоте, и предложил для сравнения определение святости. Он говорил, что святость означает завершенность, состояние, к которому уже нечего прибавить. Слово "святость" мы также находим и в буддизме. Будда свят. Но буддизм предполагает, что ставший Буддой человек забыл о том, что он Будда.

Если вам кажется, что вы - Будда, вы в действительности не Будда, потому что попали в ловушку идеи - в вас нет пустоты. Всякий раз, когда вы думаете, что совершается нечто, - становитесь Буддой, достигаете святости, даже пустоты, - вы на самом деле ничего не достигаете.

Пустота есть состояние, в котором внутреннее душевное давление полностью растворено. Когда в вашем уме появляется мысль, она обязательно сопровождается внутренним напряжением; даже когда вы думаете: "Какой сегодня прекрасный день!", у вас в уме возникает некоторое напряжение. Вы чувствуете, что вам хочется поделиться с кем-то другим, сказать ему: "Прекрасный день, не правда ли?" Произнося эту фразу, вы разряжаете напряжение.

Каждый момент времени мы думаем, при этом возникает внутреннее напряжение, и мы теряем равновесие. Эго - это непрерывный процесс внутренних электро-химических разрядов на коре головного мозга. Когда эти моменты растворены, эго (я) исчезает - тогда наступает подлинная пустота.

Есть одна дзэнская тема, или "коан", где есть вопрос: "В чем смысл прибытия Бодхидхармы в Китай?" И на это дается ответ: "Никакого смысла", что означает "никакой цели". Бодхидхарма потратил на путешествие в Китай три года; сегодня мы вряд ли способны представить себе трудности такого путешествия; но все-же считается, что у него не было никакой цели.

Дело здесь в том, что выражение "нет цели" означает пустоту. Когда Бодхидхарма прибыл в Китай, первым важным лицом, с которым он встретился был император Ву династии Лианг. Его называли "императором Ву сознания Будды", потому что он был убежденным верующим буддистом, построил множество храмов, оказывал помощь монахам и собирал ученых для того, чтобы переводить сутры на китайский язык.

Сам он был глубоко начитан в буддийских писаниях и, облачавшись в священные обшитые золотом одеяния, читал лекции о сутрах. Рассказывают, что в одном таком случае с небес посыпались дождем цветы, земля изменила свой облик и стала похожа на покрытую золотом. Полагали, что это награда за большие заслуги императора. Однако если бы Ву обладал подлинным пониманием буддийской пустоты, если бы она в нем действительно присутствовала и была бы осуществлена, цветы не сыпались бы с неба и земля не превращалась бы в золото.

Император Ву спросил Бодхидхарму: "Я воздвигал храмы, я помогал монахам; какой смысл проистекает из этого?" Он ждал, что Бодхидхарма ответит: "Огромный смысл и огромная заслуга". Однако последовал ответ Бодхидхармы: "Никакого".

Император, возможно, понял свою ошибку и предпринял новую попытку, спросив: "Каков же первый и главный принцип святого учения Будды?" Бодхидхарма сказал: "Пустота, не святость".

Пространство, время и причина-следствие

Когда вы становитесь этим, вы понимаете что ваше сознание и обычный нормальный взгляд на вещи - есть ничто иное как сон, иллюзия, наваждение. То что принято считать психической нормой оказывается обманом и видится как болезнь. Все переворачивается с ног на голову. Если бы вы знали каким иллюзорным и обманчивым видится работа обычного здорового, эго-туннелированого сознания. Этот клубок нейронов на корке строит и воображает себе такие иллюзии... Нормальная жизнь кажется сном.

Когда происходит растворение в абсолюте, становится ясна и понятна первая и последняя истина - нет никакой разделенности - все есть одна мысль. Значит ли это что реальность как бы управляет всем и от эго ничего не зависит? Дело в том что в реальности нет времени, нет пространства, и самое главное - нет механизма причины-следствия, а, стало быть, управления. Причина-следствие - это ментальная (то есть иллюзорная) категория, живущая в сознании. Однако в реальности есть процесс и потенция. Но Бог ничем не "управляет". Все происходит так как происходит. Все происходит не потому-что все должно происходить как-то. А все происходит так, как происходит.

Эго кажется что оно может что-то менять. Но на самом деле оно не может менять самого главного - своего желания что-то менять или не менять. От эго ничего не зависит в том смысле что эго само себя не создало - его создал процесс развития. Какой-то лихой сперматозоид из 10 миллионов, протаранил оболочку яйцеклетки, молекулы ДНК комплиментировались, пошел процесс деления, развития тела и сознания. Сознание развивалось - на него влиял социум и все окружающее. В этом плане эго ничем не управляет - оно лишь часть процесса. Этот процесс длится уже иллюзорные 15 миллиардов лет.

Эго ничего не контролирует. Может у Бога есть какой-то план? Ничто и никто ничего не контролирует в игре форм. Нет никакого плана потому-что у Бога нет причины и нет следствия, нет прошлого и нет будущего. Есть только текущий момент и безграничная потенция к изменению. Есть процесс в моменте.

А эго - высокоразвитая манифестация этого процесса. Здоровые эго-люди - 99% населения планеты - просто высокоразвитая трава, которой кажется что она чем-то управляет. Эго-мода сознания - это эксперимент реальности - одна из форм. И я вижу и чувствую эту траву, когда вхожу в реальность. Я чувствую эту траву, и стенку перед собой и дыхание вселенной - потому что это все и есть я. И так смешно бывает посмотреть со стороны стенки на мое глупое и смешное сознание, которое так много времени тратит на нахождение в мире иллюзий - мире времени, мире пространства и иллюзорном мире причины-следствия.

Когда вы мне говорите что я жив - я уже мертв, потому что эго уплывает и теряет свою силу. Кому нужно это тело и эта иллюзия? - пыль вселенной со сроком жизни в пол-секунды. Когда вы увидите меня мертвым - я все еще жив - в стенке рядом со мной и ядре ближайшей галактики... Так смешно...