[Lekshin]

Друзья почему Кадочников утверждает, что если сжать пальцы в кулак в полсилы то через 74 секунды мы теряем свою силу :shock: ???
Это распространенный в его системе тест, я пробовал все нормально вроде бы ничего не потерял :lol:

[Чумак]

IMHO: это психообработка адептов в духе НЛП. Стремление придать своим речам "наукообразность".

[Дмитрий Жуков]

Я думаю, утверждение о потере силы в случае, если сжать со всей силы кулак, появилось в СК после знакомства с карате, причём весьма поверхностного. Опытные бойцы любого стиля кулак сильно сжимают и фиксируют запястье В МОМЕНТ УДАРА.
Естественно, за этот короткий момент сила не теряется.

[Казак]

Да пусть и от каратэ. Но почему такая безаппеляционность - именно 74 секунды? Все люди разные. Зато звучит очень круто. ;)

[Дмитрий Жуков]

На самом деле, если со всей силы сжать кулак, нагрузятся все мышцы руки. Опосля такой нагрузки удар будет гораздо слабее.

[Петрович]

Щас точно не помню, можно, конечно порыться в книгах, но дело тут в следующем:
В мышцах существует некий энергетический запас (по-моему АДФ), на случай экстренной работы. Вот этого запаса хватает на пресловутые 74 секунды. Ну, может больше-меньше, но вполне сравнимо. Потом этот запас заканчивается (молекулы окисляются).
Дальше включается и работает другой процесс энергообеспечения - из гликогена, крови и т.д. Об этом всегда благоразумно умалчивается. Что хотят сказать этими секундами, я до сих пор въехать не могу.
Вообще-то это сложно ИМХО и не нужно по большому счету, а в биохимии этой сам черт ногу может сломать, не хуже, чем в сопромате ИМХО.

[Дмитрий Жуков]

Я прочитал об этих пресловутых секундах, которые так мешают :wink: восточникам, в книге Ретюнских.
Автор хотел довести до ума читателей, что восточники во время боя затрачивают неоправдвнно большое количество энергии. Адепты же СК эту энергию берегут, и наносят удар расслабленной рукой. По книге вроде так.

[Петрович]

Да, написать можно все что угодно. Однако точно указываемое время говорит, что ноги тут растут из примера по биохимии. Где-то помню там тоже такой "хрестоматийный" пример приводится и примерно с таким же временем. Точно-подробно сказать не могу, но суть - такова.
Мы эту муйню проходили по биохимии и я в тот момент лекции видимо не спал :oops: :lol:

[Taj]

Цитата

В мышцах существует некий энергетический запас (по-моему АДФ), на случай экстренной работы.

Видимо, имеется в виду аденозинтрифосфорная кислота, то есть АТФ. Наличествует в тканях всегда. Собственно, основное, что отличает ее от других кислот того же порядка - отсутствие продуктов распада при отделении одной и более молекул фосфора, в результате чего клетки получают энергию. АТФ - банк, в который можно вложить энергию (присоединив фосфор), а потом взять ее обратно (отсоединив фосфор), грубо говоря. Думаю, что если и есть причина "феномена 74 секунд" - она не в АТФ.
Скорее может идти речь о том, что при сокращении мышечная ткань тратит большое количество "двигательного белка", который при расщеплении дает продукты метаболизма на основе углеродосодержащих соединений, к примеру пресловутая "молочная кислота". Мышца, находящаяся в напряжении некоторое время, на клеточном уровне не может обеспечить вывод достаточного количества молочной кислоты, что существенно снижает ее КПД и работоспособность. Расслабленная мышца, в силу особенностей строения поперечно-полосатой мышейной ткани, выводит кислоту.
Собственно, единственное объяснение, которое приходит в голову. При этом вызывает сомнение точность цифр, потому как гипертонусные состояния в мышцах не выдают одинаковые параметры у разных спортсменов, даже при условии исследования одних и тех же мышц в рамках одного и того же вида спорта.

[dsamersoff]

Taj:

Собственно, единственное объяснение, которое приходит в голову. При этом вызывает сомнение точность цифр, потому как гипертонусные состояния в мышцах не выдают одинаковые параметры у разных спортсменов, даже при условии исследования одних и тех же мышц в рамках одного и того же вида спорта.

АТФ тут действительно не причем, каждое волокно запасает глюкозу затем в момент максимального напряжения расходует ее в бескислородном режиме - значительно менее выгодном чем кислородный и с накоплением молочной кислоты.

[alex-m]

А по-моему это утверждение вообще можно тихо пропустить мимо и не заморачиваться на нём. Или, может быть, потом какие-нибудь далеко идущие выводы следуют? :roll:

[Начинающий]

Дмитрий Жуков:

На самом деле, если со всей силы сжать кулак, нагрузятся все мышцы руки. Опосля такой нагрузки удар будет гораздо слабее.

А можно подробней, так сказать для дурака, зачем со всей дури сжимать кулак и держать его так 74 секунды?!

[Петрович]

alex-m:

А по-моему это утверждение вообще можно тихо пропустить мимо и не заморачиваться на нём. Или, может быть, потом какие-нибудь далеко идущие выводы следуют? :roll:

Да, у Кадочникова следуют.

[alex-m]

Начинающий:

...А можно подробней, так сказать для дурака, зачем со всей дури сжимать кулак и держать его так 74 секунды?!

Если, действительно, у Кадочникова какие-то серьёзные выводы из первоначального сообщения темы следуют, то присоединяюсь к Начинающему и прошу хотя бы намекнуть какие именно. :roll:
А то как-то непонятно - что же это такое загадочное в теме обсуждается?

[Дмитрий Жуков]

Начинающий:

Дмитрий Жуков:

На самом деле, если со всей силы сжать кулак, нагрузятся все мышцы руки. Опосля такой нагрузки удар будет гораздо слабее.

А можно подробней, так сказать для дурака, зачем со всей дури сжимать кулак и держать его так 74 секунды?!

А я фиг его знает! Вопрос был по книге об СК.

[Lekshin]

Дмитрий Жуков:

Начинающий:

Дмитрий Жуков:

На самом деле, если со всей силы сжать кулак, нагрузятся все мышцы руки. Опосля такой нагрузки удар будет гораздо слабее.

А можно подробней, так сказать для дурака, зачем со всей дури сжимать кулак и держать его так 74 секунды?!

А я фиг его знает! Вопрос был по книге об СК.

по кассете :lol:

[Taj]

Цитата

АТФ тут действительно не причем, каждое волокно запасает глюкозу затем в момент максимального напряжения расходует ее в бескислородном режиме - значительно менее выгодном чем кислородный и с накоплением молочной кислоты.

Глюкоза запасается не в волокнах мышечной ткани. Точнее, там она есть, но ее катастрафически мало. Глюкоза запасается в печени в виде гликогена. А что касается аэробного и анаэробного способа, то тут Вы тоже не совсем правы. Существенно лишь различие катализаторов, энергия же выделяется одна и таже. Скорость реакции разная, но "момент" максимального напряжения не достаточно продолжителен, чтобы различие сказалось на результате. Исследования показывают, что механизмы обеспечения клеток ткани энергией дают возможность работать в режиме гипертонуса, а вот механизмы выведения продуктов метаболизма - нет. Именно потому более 40% всех затрат мировой околоспортивной формацевтки направлено на изготовление препаратов, ускоряющих восстановительные процессы.

[Дмитрий Кишко]

Представим, сколько времени, как правило, идёт реальная драка один на один. Кто стоит в реальной драке 74 секунды сжав кулаки?
Самбисты и дзюдоисты таскают друг друга в схватке не менее 4 минут. Тоже кисти сжимают. Ничего... как-то борются.
Огород на даче вскопать, лопату держишь больше, чем 74 секунды. А весь день копаешь...
Во!
А если сидишь в окопе, сжимаешь автомат и стреляешь, через минуту всё... каюк! Стрелять не сможешь.

[ЕгорР]

А ведь можно и вообще ничего не сжимать. Боковой или прямой удар можно нанести и открытой кистью. Эффект от такого удара ничуть не меньше. Здесь вступает в силу закон уменьшения сочленений. Т.е. Убирается одно звено. Увеличивается жесткость удара. И это многого стоит. Один минус- уменьшается расстояние до точки приложения. Но если уж попал- то держись. Аут по полной. Опять же это не спортивный вариант. Но на улице-просто песня:-)

[sensey]

В традиционном стиле дзю-дзютсу Мотоха Йошин рю не рекомендуется сжимать кулак. Захваты выполняются приемущественно раскрытой ладонью (тен но учи). Сенсей Ясумото объясняет это тем, что в сильно сжатом кулаке энергия не течет и при переходе от захвата к удару тратиться меньше времени.

Цитата

А ведь можно и вообще ничего не сжимать. Боковой или прямой удар можно нанести и открытой кистью. Эффект от такого удара ничуть не меньше.

Совершенно верно!