Перейти к содержимому


  
Фото

Признаки мошенства в БИ


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
61 ответов в теме

#21 Тень

Тень

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 867 Сообщений:
  • Откуда:Владивосток
  • Стиль:Прикладной РБ

Опубликовано 24 Октябрь 2006 - 14:59

Просто, насколько я помню, у тех же Дреговичей и астральных каратэков даже "посмотреть" платно либо вообще запрещено - либо платишь и занимаешься, либо - гуляй, Вася.

#22 Twin

Twin

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 594 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 24 Октябрь 2006 - 15:03

http://www.budo-foru...topic.php?t=892
по моему темы если не пересекаются, то очень близки.

#23 Dmitri

Dmitri

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 815 Сообщений:
  • Откуда:С-Петербург-Москва

Опубликовано 24 Октябрь 2006 - 15:04

Вообще-то в приличных ресторанах вино дают попробовать бесплатно, чтобы выбрать. :roll:


Хм. Я думаю что Дима пару раз в ухо на тренировке вполне может съездить бесплатно - чтобы попробовали ;-) :D


Не, если без сюра, то это вопрос приоритетов целеполагания. Если БИ для тебя прежде всего бизнес, то конечно надо брать. Чего за даром потеть? Бесплатная тренировка вообще выглядит как неуверенность в себе и промоушин не слишком качественного товара. А если в первую голову развитие школы, самосовершенствование и т.п., то брать не обязательно, а лучше поначалу к человееку присмотреться. Все же правило: "Кто платит, тот и заказывает музыку" действует безотказно.

#24 Strider

Strider

    Shi Sei Kan

  • Администрация
  • 5 094 Сообщений:
  • Откуда:Moscow
  • Стиль:Daito-ryu aikijujutsu

Опубликовано 24 Октябрь 2006 - 15:17

Не, если без сюра, то это вопрос приоритетов целеполагания. Если БИ для тебя прежде всего бизнес, то конечно надо брать.


Ну собственно я тоже полагаю что именно в этом и суть - в приоритетах.
Например у нас деньги начинают брать когда видят что человек хотя бы неделю-другую на тренировки отходил :-)

#25 Dmitri

Dmitri

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 815 Сообщений:
  • Откуда:С-Петербург-Москва

Опубликовано 24 Октябрь 2006 - 15:24

Ну собственно я тоже полагаю что именно в этом и суть - в приоритетах.
Например у нас деньги начинают брать когда видят что человек хотя бы неделю-другую на тренировки отходил :-)


Я бы уточнил. Вопрос в том, ученик выбирает школу, как ресторан, или учитель выбирает себе учеников. В первом случае, выбирающий, можно и выставить счет за возможность посмотреть. Во втором приходится платить самому, тем что преподаешь бесплатно.

#26 Strider

Strider

    Shi Sei Kan

  • Администрация
  • 5 094 Сообщений:
  • Откуда:Moscow
  • Стиль:Daito-ryu aikijujutsu

Опубликовано 24 Октябрь 2006 - 15:43

Дим, мне кажется мы от темы отвлеклись...
Да, конечно все зависит от точки отсчета - с какой стороны ты смотришь. Покупатель и продавец, ученик и учитель... У каждого свои цели и критерии.

#27 Levius

Levius

    Аксакал

  • Модераторы
  • 6 012 Сообщений:
  • Откуда:Москва, РФ
  • Стиль:Ягю Синган Рю, Кюдо, Кафедра Теория и Методика фехтования РГУФК рапира

Опубликовано 24 Октябрь 2006 - 15:55

Продавец-это тренер, учитель не может быть продавцом.

#28 Strider

Strider

    Shi Sei Kan

  • Администрация
  • 5 094 Сообщений:
  • Откуда:Moscow
  • Стиль:Daito-ryu aikijujutsu

Опубликовано 24 Октябрь 2006 - 16:16

Продавец-это тренер, учитель не может быть продавцом.


Может, Лев :-) Имхо, в данном случае его товаром являются его собственный опыт и умения. Он может отказаться тренировать - и никто его товар не получит ;-) Или ты что-то другое имел в виду?

#29 Levius

Levius

    Аксакал

  • Модераторы
  • 6 012 Сообщений:
  • Откуда:Москва, РФ
  • Стиль:Ягю Синган Рю, Кюдо, Кафедра Теория и Методика фехтования РГУФК рапира

Опубликовано 24 Октябрь 2006 - 16:25

Дим, учитель не тренерует, он учит, он может отказаться, конечно, но я это воспринимаю не так, может быть я не прав. Был у меня тренер, Савин Богдан. Я ему платил деньги за определенное количество часов, он их как мог отрабатывал и мы расходились. Товар-деньги -товар. А учитель, Никифоров Евгений Николаевич, да он берет с нас деньги за обучение, но тех, кого он начинает воспринимать именно как учеников, он любит, он ими гордится, он их запускает в свой мир и мы там живем безвылазно, это уже не товар-деньги-товар, это некий клан, там время учебы не ограниченно временем тренировок. Ну а деньги, а на что жить учителю, если он все время уделяет ученикам?
Даже когда он не с нами, мы знаем что он там разучивает новую технику для себя и для нас, привезет и поделится, не делая секретов и бизнеса из этого.

#30 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 24 Октябрь 2006 - 16:40

Продавец-это тренер, учитель не может быть продавцом.

УЧИТЕЛЬ - вообще понятие очень размытое. нам не раз доводилось слышатьчитать: "я считаю его своим Учителем". однако Учитель может не считать данного товарища своим Учеником. тот же Такэда вполне понимал свою рыночную стоимость и ликвидность. Уесиба в дзигоку додзё, насколько я понимаю, тоже не забесплатно руки ломал. это не тренер продает, это ученик оплачивает полученные знания.

вернемся к разговору о мошенниках.
свои 5 коп.
если после месяца занятий (больше 15 уч. часов) вы не почуствовали прогресса или увеличения своего боевого потенциала, то продожать заниматься не стоит.

#31 Strider

Strider

    Shi Sei Kan

  • Администрация
  • 5 094 Сообщений:
  • Откуда:Moscow
  • Стиль:Daito-ryu aikijujutsu

Опубликовано 24 Октябрь 2006 - 16:40

Слушай, а давай лучше на эту тему в Реальные встречи переберемся? ;-) Например, в Рахат Лукум после ноябрьских? ;-) И вот уже там, под шашлычок ... ;-)

#32 Станислав Березнюк

Станислав Березнюк

    Мафусаил РуНЕТа

  • Пользователи
  • 5 449 Сообщений:
  • Откуда:Новосибирский Академгородок
  • Стиль:Багуачжан

Опубликовано 24 Октябрь 2006 - 22:29

А как вам ещё такой критерий - результат?
Т.е. явно видимый результат от тренировок должен появляться после 3-х, 4-х, максимум 6 месяцев тренировок. Если обещают офигенное могущество через пару (10-15) лет, а до того никаких результатов нет, то это признак мошенства.


Есть такой известный анекдот. В очень древние времена, идя по Сицилии некий прохожий наткнулся на сидевшего у дороги Архимеда.
- Сколько мне идти до Сиракуз? - спросил прохожий.
- Иди туда, - сказал Архимед, махнув рукой в нужном направлении. А когда прохожий отошёл уже довольно далеко, он сложил руки рупором, и крикнул:
- Два часа!
- Что же ты мне сразу не сказал? - возмутился прохожий.
- А откуда я мог знать, с какой скоростью ты будешь идти? - возразил Архимед.


Так вот - как можно обещать какой-то результат, не зная исходных данных человека и не зная его отношения к занятиям? Не знаю, может к другим в секции сразу Брюсы Ли приходят с супер-пупер природными данными и фанатичным отношением к тренировкам, но мне приходится работать и с "типичными ботаниками", у которых надо сначала позвоночник править и тазобедренные суставы разрабатывать, прежде, чем хоть что-нибудь серьёзное с ними начинать делать. Как я могу обещать человеку, что он через несколько месяцев хотя бы ногой в пах правильно пинать научится, если я вижу, что он ногу дай бог градусов на 60 поднимает, а чтобы до уровня паха допнуть - ему надо на опорной ноге присесть, встать на носок и согнуться в три погибели? Если я знаю, что он - первокурсник, и нагрузочки учебные у него будут такие, что он во внетренировочное время должен будет над учебниками пахать чтобы хотя бы первую сессию пережить, а вовсе не тренироваться дополнительно по паре часов в день? Всё, что я могу сказать такому человеку - это то, что если он будет регулярно посещать тренировки и честно делать всё, что ему скажут, то у него, по крайней мере, немного вырастет ОФП.

#33 Воюшин К.

Воюшин К.

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 608 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:С.П.А.С.

Опубликовано 24 Октябрь 2006 - 23:28

По поводу бесплатного занятия - в прошлом году у нас был такой месяц, внимание, пример:
- 8 бесплатников (1 тренька), 16 чел группа УС, потом тоже на ноже и т.д.
- 2 тренька, 10 бесплатников (1 тренька), 16 чел группа

Народ возмущается, мы блин деньги заплатили, зал не резиновый и я тож теперь за разовое занятие беру СРАЗУ, т.к. опыт ПРИВЕЛ вверху...

#34 Vano

Vano

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 438 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 25 Октябрь 2006 - 00:11

...а то каким образом инструктр, на вопрос - "А я смогу через 3 месяца всех бить или хватит ли мне 6 месяцев чтобы стать инструктором или что вы можете, но с вами драться я не буду..." - может ответить ВНЯТНО, да еще так, чтобы не показаться отморозком, хамом и дебилом...

Никаким. И ответ обычно должен был бы быть: "Не научишься, иди дальше". Почему? Потому что нетренированного человека нельзя научить за такие сроки, а тренированный такого маразма не спрашивает. Если человек сам этого не понимает, то ему объяснить нереально. Свою голову заместо чужой не поставишь

#35 Kjolak

Kjolak

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 623 Сообщений:
  • Откуда:Минск
  • Стиль:бокс, рукопашный бой, Hong Gia

Опубликовано 25 Октябрь 2006 - 00:18

Можно на учеников смотреть. Ну на инструктора само собой, но важнее посмотреть на тех, кто с ним не один год. Если они на что-то способны, здоровы и всем довольны, значит уже не просто обман...
Недаром же говорят о хорошем тренере примерно так: воспитавший двух чемпионов мира, к примеру.

#36 Воюшин К.

Воюшин К.

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 608 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:С.П.А.С.

Опубликовано 25 Октябрь 2006 - 12:28

Мне нравится пример "Старшей группы", т.е. особо ретивому и уверенному челу, с поясами и разрядами, я советую придти на занятия старшаков, 9 из 10 с выдохом, говорят, что не готовы и пойдут обучаться с самого начала, один, утирая кровь с носа - круто, только подлечусь...

К чему это, наличие бойцовской группы, разноуровневых бойцов - есть аргумент НЕОСПОРИМЫЙ!

#37 Levius

Levius

    Аксакал

  • Модераторы
  • 6 012 Сообщений:
  • Откуда:Москва, РФ
  • Стиль:Ягю Синган Рю, Кюдо, Кафедра Теория и Методика фехтования РГУФК рапира

Опубликовано 25 Октябрь 2006 - 13:12

Слушай, а давай лучше на эту тему в Реальные встречи переберемся? ;-) Например, в Рахат Лукум после ноябрьских? ;-) И вот уже там, под шашлычок ... ;-)

Дружищщщще! Да ни божешь мой! Только, я правильно понял, что тебя ИСТерический Буфет не впечатлил? Асата огорчится....

#38 Levius

Levius

    Аксакал

  • Модераторы
  • 6 012 Сообщений:
  • Откуда:Москва, РФ
  • Стиль:Ягю Синган Рю, Кюдо, Кафедра Теория и Методика фехтования РГУФК рапира

Опубликовано 25 Октябрь 2006 - 13:15

Продавец-это тренер, учитель не может быть продавцом.

УЧИТЕЛЬ - вообще понятие очень размытое. нам не раз доводилось слышатьчитать: "я считаю его своим Учителем". однако Учитель может не считать данного товарища своим Учеником. тот же Такэда вполне понимал свою рыночную стоимость и ликвидность. Уесиба в дзигоку додзё, насколько я понимаю, тоже не забесплатно руки ломал. это не тренер продает, это ученик оплачивает полученные знания.

вернемся к разговору о мошенниках.
свои 5 коп.
если после месяца занятий (больше 15 уч. часов) вы не почуствовали прогресса или увеличения своего боевого потенциала, то продожать заниматься не стоит.

Я конечно тут говорю не за рукопашку-это все было давно, но применительно к оружейным стилям, мне кажется что если после месяца занятий вы не разучились фехтовать так как это делают в детстве и взяв в руки палку вообще не знаете что с ней делать, то продолжать заниматься не стоит :D Сначала наступает период регресса, другое дело, не дай бог он затянется :D

#39 Hektor

Hektor

    Новичок

  • Новички
  • 12 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 25 Октябрь 2006 - 23:37

[quote="Levius"] А учитель, Никифоров Евгений Николаевич, да он берет с нас деньги за обучение, но тех, кого он начинает воспринимать именно как учеников, он любит...
А подумайте Levios, вы в самом деле объективны? Так ли это? Может вы пытаетесь себя в чем-то убедить?
"Не сотворите себе кумиров...", хотя как смею я вам советовать... :D

#40 Тибетский монах

Тибетский монах

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 120 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 02 Ноябрь 2006 - 11:14

Есть еще интересный вопрос. Если тренер молодой-начинающий он мошейник? В каждом клубе или федерации они начинают работать с детьми (хотя я думаю с детьми сложнее), а потом взрослые. У них мало опыта и всяких регалий, но есть желание.