Перейти к содержимому


  
Фото

Происхождение


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
51 ответов в теме

#1 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 14 Январь 2004 - 00:32

Повидав на своем веку немало Школ и Мастеров, поддерживаю любое в этом плане начинание. Хочется вместе с тем высказаться и о профанации в БИ. Наверное, людей специализирующихся в этом можно разложить на шарлатанов, самозванцев и заблуждающихся.
Шарлатаны - это когда люди занимаются мошенничеством именно в техническом плане.В чистом виде это, конечно, эзотерические школы бесконтактного боя с ментальным подавлением, выходами в острал и прочая. Что интересно, они же и самые дорогие. Вот буквально на днях мне довелось посмотреть кассету с Уесибой, так там рука мастера еще не коснулась лица партнера, а тот уже запрокидывает голову и падает. Это и есть чистой воды шарлатанство. Если подходить с этой позиции, то в шарлатанские можно занести половину практикуемых нынче систем. Говорят про боевую технику - преподают спорт, говорят про боевую технику - преподают гимнастику, говорят про боевую технику - учат ката, машут нагинатами и так далее. Обманывают, в общем, клиента.
Самозванцы - инструктора, либо присвоившие, либо выдумавшие себе "родословную". Самозванчество не исключает и наличия первого пункта - шарлатанства, но суть в другом. Неплохой, может быть, каратист рисует себе дополнительные полоски на поясе - и открывает свою федерацию. Хороший, возможно, ушуист использует пресловутую "восточную" легенду для привлечения клиентов. Талантливый, наверное, рукопашник ссылается на мифические разработки спецслужб. Вдруг, откуда не возьмись, возрождается славянский, да что там, арийский кулачный бой. Примеров много, примеры все одинаковы.
Заблуждающиеся - здесь правит бал безудержная фантазия авторов, общее одно - боевые характеристики системы ниже среднего и при этом нерпрерывно понижаются из-за неверных изначальных предпосылок.

Вкратце все. В данном постинге окромя Уесибы все совпадения случайны, все факты вымышлены.

#2 A

A

    Новичок

  • Новички
  • 5 Сообщений:

Опубликовано 15 Январь 2004 - 21:38

Насчет Уэсибы не стал бы так категорично...
Когда перед вами на высоте головы возникает внезапно препятствие, а вы идете достаточно быстро, рефлекторная попытка отвести голову назад вполне может привести к потере равновесия и падению. А не дернешься, вполне могут носовые косточки в мозгах оказаться.
Ну а показуха, она и в Африке показуха. Если самбисты делают показательные, они же не будут сопротивляться друг другу, кому нужны поломаные руки-ноги, они сами помогут себя бросить, чтобы наиболее мягко приземлиться.
А гимнастика и зародилась как средство воспитания из мальчиков воинов.
Если же иметь в виду изучение только техники уничтожения себе подобных, то надо купить лицензию, оружие и тренироваться в скорости выхватнывания и точности стрельбы. Я поставлю на того, кто тренируется в быстроте и правильности обращения с оружием и точности стрельбы, чем на того кто тренируется в его обезоруживании :). Даже на нож я больше поставлю. Судя по Вашему профилю, Вы уже близки к пониманию этого.

#3 GVR

GVR

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 88 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Каратэдо кобудо

Опубликовано 16 Январь 2004 - 14:06

Я полностью согласен с "А". Хочу только добавить про "новые национальные системы единоборств". Это скорее всего не шарлатанство, а спикуляция на национальной почве. Что бы привлеч к себе больше людей той или другой национальности для получения большей выгоды. Только один вопрос-"ГДЕ ЭТИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ БЫЛИ РАНЬШЕ?". Только история одной системы известна полностью-самбо, которая появилась благодаря дзю-до.
Я конечно могу ошибаться. :oops:

#4 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 16 Январь 2004 - 14:25

Кстати, по поводу носовых косточек. Этот легендарный и овеянный мифами удар долгое время беспокоил мое воображение, и наконец я обсудил саму специфику травмы с хирургом Военно-Медицинской Академии. Он сказал: при таком направлении усилия раздвигаются носовые хрящи и кость выходит наружу, т.е. получается обычный сложный перелом носа. А чтобы кость пошла четко вперед, нужна статика , предварительный расчет, и гигантская практика на живых людях. К тому же носы у всех разные. Примерно тоже самое можно сказать и про пресловутый удар ребром лодони по задней проекции шеи. перелом позвонков здесь будет один на десять тысяч.
С дедулей же возникают такие вопросы - если ты такой крутой мастер, попроси партнера (который, кстати, выше него на полкорпуса) атаковать по настоящему и не останавливаясь, а сам бросай его мягко, не повреждая. Так нет же, этот рослый дебил подходит, наклоняется и берет Уесибу за руку, а потом сам падает. И где же тут супермастерство?

#5 Leschinsky Oleg

Leschinsky Oleg

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 465 Сообщений:
  • Откуда:אריאל, ישראל

Опубликовано 17 Январь 2004 - 11:02

С дедулей же возникают такие вопросы - если ты такой крутой мастер, попроси партнера (который, кстати, выше него на полкорпуса) атаковать по настоящему и не останавливаясь, а сам бросай его мягко, не повреждая. Так нет же, этот рослый дебил подходит, наклоняется и берет Уесибу за руку, а потом сам падает. И где же тут супермастерство?


Дедуле тогда уже было под восемдесят и дедуля болел раком печени (от которого и умер). Тебя интересуют записи дедули, когда волосы у него были черные, а габариты такие, что проще было перепрыгнуть, чем обойти. Я не знаю, существуют ли такие записи в природе, но судить о боевой эффективности данного конкретного дедули по поздним записям не стоит.

#6 DSnoopy

DSnoopy

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 816 Сообщений:
  • Откуда:мАсква
  • Стиль:Hakko Denshin ryu jujutsu, TSKSR kobujutsu,Ono Ha Itto ryu kenjutsu, Muso Jikiden Eishin ryu iaido

Опубликовано 22 Январь 2004 - 12:59

То Уравнитель
Вопрос в другом... Если вы в свои 80 лет сможете выйти на татами, и пускай даже от захвата сделаете какую-нибудь технику, и сами при этом не упадёте на своего противника... :) Ну тогда согласен, туфта всё это :)

#7 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 23 Январь 2004 - 02:41

судить о боевой эффективности данного конкретного дедули по поздним записям не стоит.

Значит не стоит? Да я и не сужу. Но все остальные-то судят! :!: ! Образ седого старичка, кидающегося здоровенными парнями так запал всем в головы, что миллионы одурманенных и по сей день укемируют в додзах. Мечта о халяве! Даже усилия прикладывать не надо, усилие противника все сделает за тебя само. "Используй силу противника" - в то время как в реальных школах говорят: используй слабость противника.
Честно говоря, ругать (пардон, критиковать) айкидо я могу до бесконечности, однако не хочу уподоблятся бесчисленным предшественникам.
Давайте обсудим порнографию от товарища Рябко. Надо обьяснять, кто такой?

#8 Джан

Джан

    Админ в отставке

  • Администрация
  • 3 729 Сообщений:
  • Стиль:Сёриндзи Кэмпо

Опубликовано 23 Январь 2004 - 10:20

Порнография от Рябко - "подражание позднему Уесибе". :)

#9 DSnoopy

DSnoopy

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 816 Сообщений:
  • Откуда:мАсква
  • Стиль:Hakko Denshin ryu jujutsu, TSKSR kobujutsu,Ono Ha Itto ryu kenjutsu, Muso Jikiden Eishin ryu iaido

Опубликовано 23 Январь 2004 - 11:03

Насчёт Васильева вопрос. Посмотрел тут с ним показуху :evil:
У меня просто начался день гнева! Насколько я понял, Васильев ученик Рябко :?:
Если да, то понятно, почему он показывает такую же батву...

#10 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 24 Январь 2004 - 05:20

А почему люди на это покупаются? Рябко ведь еще не старый.

#11 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 24 Январь 2004 - 07:16

Повидав на своем веку немало Школ и Мастеров,


Перечислить хотя бы несколько Мастеров, которых видал - получится? И насколько близко видал.

#12 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 24 Январь 2004 - 07:19

Дедуле тогда уже было под восемдесят и дедуля болел раком печени (от которого и умер). Тебя интересуют записи дедули, когда волосы у него были черные, а габариты такие, что проще было перепрыгнуть, чем обойти. Я не знаю, существуют ли такие записи в природе, но судить о боевой эффективности данного конкретного дедули по поздним записям не стоит.


По видеозаписям вообще ни о чем судить не стоит :D

#13 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 24 Январь 2004 - 07:29

Мечта о халяве! Даже усилия прикладывать не надо, усилие противника все сделает за тебя само.


Мечтают о халяве в основном юноши с потными ладошками, которые просто не представляют себе, ЧТО надо сделать и каким навыком обладать, чтобы бросать человека техникой айкидо в реальном поединке.

А навык нужен простой, очень простой захватом или толчком в любую часть тела привести оппонента, прочно стоящего на земле и к воздействию готового, в движение, причем такое, в котором попытка остановиться в стойке или просто остаться на ногах приведет к травме. А для этого требуется нуднейшая, скучнейшая работа, в которой физических нагрузок не меньше чем в любом самом контактном виде.

Что же получается с юношами со взором горящим, которые идут в додзе? Вариантов несколько. В некоторых додзе усилие не ставят вовсе. Там эти юноши находят хорошее место для себя, чувствуют себя комфортно и лелеют себя надеждой, что лет через цать они все же смогут кого-то бросить за счет "инерции противника", "использования силы противника против него самого", "хорошего владения КИ" - при этом обычно не в состоянии объяснить что имеют в виду. Смело запишем ЭТИХ учителей в шарлатаны. ЭТО - айкидо не является. Точнее скажем - к боевому искусству не имеет никакого отношения.

Вариант номер 2. Юноши попадают в нормальное додзе. В котором встречают суровую пахоту. И через некоторое время разворачиваются и уходят. Опять же - не успев этот навык наработать. А что в итоге? Да не будет лох защищать себя уметь, если не сумеет стать нормальным человеком!!!

А теперь отдельно по поводу записей Уэсибы. Я не знаю, встречались ли вы вообще с людьми, которые нормально приложением усилия в техниках айкидо владеют. Так вот от взмаха перед лицом рукой этих людей падать приходится :D Во всяком случае - мое УКЭМИ пока недостаточно хорошо, чтобы падать в ЭТИХ бросках, когда контакт уже произойдет, но я пытаюсь поднять свой уровень.

#14 Leschinsky Oleg

Leschinsky Oleg

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 465 Сообщений:
  • Откуда:אריאל, ישראל

Опубликовано 24 Январь 2004 - 11:03

Мечта о халяве! Даже усилия прикладывать не надо, усилие противника все сделает за тебя само.



Что же получается с юношами со взором горящим, которые идут в додзе? Вариантов несколько. В некоторых додзе усилие не ставят вовсе.


А у тебя в додзе (точнее ты в своей группе) усилие ставят?

#15 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 24 Январь 2004 - 17:11

Мечта о халяве! Даже усилия прикладывать не надо, усилие противника все сделает за тебя само.

Что же получается с юношами со взором горящим, которые идут в додзе? Вариантов несколько. В некоторых додзе усилие не ставят вовсе.

А у тебя в додзе (точнее ты в своей группе) усилие ставят?


Да.

#16 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 25 Январь 2004 - 02:07

А о каком усилии идет речь? Типа на показательных выступлениях продемонстрировать усилие? Так это наоборот, как "грязную" работу расценят. Вообще, я придерживаюсь мнения, что как только в айкидо появляется усилие, скоростная работа, боль, сильные удары, оно тут же превращается в айки-дзюцу дайто-рю (как вариант - в бросково-болевой раздел хапкидо).

#17 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 25 Январь 2004 - 07:39

А о каком усилии идет речь? Типа на показательных выступлениях продемонстрировать усилие? Так это наоборот, как "грязную" работу расценят. Вообще, я придерживаюсь мнения, что как только в айкидо появляется усилие, скоростная работа, боль, сильные удары, оно тут же превращается в айки-дзюцу дайто-рю (как вариант - в бросково-болевой раздел хапкидо).


Ну тогда то, что происходит на моих тренировках - вы бы расценили именно так.

Потому что:

1. Народ перед сэмпаем просто за факт существования не преклоняется и просто так не падает, хуже того, сам норовит в дурацкую ситуацию поставить.
2. Скоростная работа - ну как минимум пол-часа на рукопашной тренировке есть работа на полной скорости. Как минимум.
3. Боли предостаточно %)))))))))))))) Часть тренирвочных моментов просто построены на том, что человек, преодолевая боль - вводит себя в нужное состояние. Серьезных травм, слава богу не было. Отбитых пальцев, рук, ног, ребер, крови - предостаточно.
4. Сильные удары? Ну насколько можем сильно, настолько и бьем. Хотя тут согласен - почти у всех есть опыт предыдущий в ударке.

Но в принципе это нам нужно. У кого-то может быть и не так.

#18 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 26 Январь 2004 - 08:01

Ну и где же в перечисленных пунктах айкидо? (диалог сползает на другой форум)

#19 Leschinsky Oleg

Leschinsky Oleg

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 465 Сообщений:
  • Откуда:אריאל, ישראל

Опубликовано 26 Январь 2004 - 10:23

Ну и где же в перечисленных пунктах айкидо? (диалог сползает на другой форум)


Напомнило мне ситуации времен моей туманной юности и начала популяризации айкидо:

"--Давай устроим спарринг. Я буду драться по правилам бокса, а ты -- по правилам айкидо.
-- Давай."

Хитрожелтый боксер "умно" использовав принцип "в айкидо ударов нет" подходит на близкую дистанцию для хорошего удара рукой и получает удар в пах подьемом стопы. На лице боксера возникает выражение невообразимого удивления и обиды и горла протискивается полная огорчения фраза:

"Так не честно. В айкидо же нет ударов."

#20 Shock

Shock

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 705 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 28 Январь 2004 - 08:37

Насчет "мастеров" откройте из рук в руки там вы столько красавцев найдете и удар за 10 дней ставят и клановые системы преподают и всякие хитрые русские стили