Перейти к содержимому


  
Фото

Методы повышение эффективности в боевых исскуствах


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
40 ответов в теме

#1 levkoe

levkoe

    Интересующийся

  • Новички
  • 50 Сообщений:

Опубликовано 23 Сентябрь 2006 - 00:52

При долгих занятиях было замечен прием повышения эффективности любого удара ногой, рукой. Для поставки удара достаночно 200-300 повторений в день в течении месяца. Например в воздух. Любого удара. Качественного. И техника удара любого уже на автопилоте.Про силу удара позже раскажу

У кого какие на это мнения.

Работа с грушей например тонкости работы
Выполнение ката тонкости. И зачем оно.
Бой с тенью.
Связки ударов.
Тренировка борьбе без партнера.
Один раз я видел ролик, строй выполнял бросок через бедро (все стояли по одному)


Итак тема
Методы повышение эффективности в боевых исскуствах

#2 Адепт

Адепт

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 109 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:янши тайцзицюань

Опубликовано 23 Сентябрь 2006 - 08:30

Добрый день всем!

Выскажу свое мнение по общим принципам методик...
Если рассматривать методику как определенный набор определенных приемов в определенной последовательности, направленных для выработки в человеке определенный устойчивых навыков (если говорить о БИ), то, с учетом различных особенностей восприятия у различных людей, я думаю, имеет смысл рассмотреть два типа воздействия на человека при обучении...
1. Методики, направленные на прямое обучение по принципу "лоб в лоб"..Т.е. - есть проблема, и работа ведется напрямую с этой проблемой...Пример - низкая скорость удара рукой...Повышение скорости - многократное повторение удара со все увеличивающейся скоростью...Или мала сила удара...Повышают ее путем увеличения в тренинге доли атлетических упражнений....
2. Методики, работающие с проблемой опосредованно, не противопоставляющие человека и его проблему, а наоброт, уводящие его внимание от противостояния с "заморочкой", и тем самым, устраняющие ее путем косвенного воздействия, как бы незаметно для самого человека...Те же примеры: Нет скорости...Наработка скорости ведется через медленное повторение удара, бывает - через ОЧЕНЬ медленное повторение, расслабляя тем самым "закрепощения" мускулатуры и сознания, препятствующие наращиванию скоростных характеристик...Вырабатывая правильные траектории и концентрации удара в нужные моменты времени....Или - Нет в ударе силы...Тренинг ведется не через наращивание СИЛЫ и связанной с ней мускульной массы, а через развитие выносливости и "жилистости", вырабатывая в мускулатуре скорее эластичность, активность и скорость сокращений...И ведется он через упражнения, которые учеником напрямую, как силовые и атлетические, может и не восприниматься...Те же изометрические упражнения....
Эти два типа методик применяются индивидуально, в зависимости от специфических особенностей психики ученика, его способности к восприятию...Они могут применяться как раздельно, так и в комбинации, когда одни проблемы решаются одним способом, а другте - другим...Заранее прошу прощения за некоторую некорректность примеров, поскольку приводил их не как руководство к действию, но как иллюстрацию к своей мысли......
[list]

#3 levkoe

levkoe

    Интересующийся

  • Новички
  • 50 Сообщений:

Опубликовано 23 Сентябрь 2006 - 15:30

Спасибо Адепту за хорошие советы. Особенно такие которые
подкреплены практикой не только его одного.

1. А раз получается у несколько человек то можно
сделать опреденные выводы по поводу повышения эффективности.
тренеровок.

Кто выскажется сколько раз надо повторять ката, и есть ли смысл
вводить их БИ и в чем их смысл

-----------------------------
Краткость сестра таланта.Ставя правильно тренеровки,
будим учится говорить кратко на БИ

#4 Адепт

Адепт

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 109 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:янши тайцзицюань

Опубликовано 23 Сентябрь 2006 - 17:06

Добрый день, levkoe!

Кто выскажется сколько раз надо повторять ката, и есть ли смысл
вводить их БИ и в чем их смысл


А вот это - вопрос провокационный :) :) :( :(
Вот ссылка - http://www.budo-foru...opic.php?t=6174
Можно посмотреть, какое "ледовое побоище" разгорелось на эту тему :D :D :D
А если серьезно, то камнем преткновения (помимо желания доказать лучшесть своего стиля :D ) является подход к ката - таолу...Есть ли это последовательность технических приемов, требующая их расшифровки для условий реального боя, либо это - метод наработки определенных способностей, возможностей и свойств тела и сознания человека...И вопрос о том, сколько раз нужно повторять ката - таолу, и нужно ли оно вообще упрется именно в то, с КАКОЙ ЦЕЛЬЮ их выполняют...Думаю, что обсуждение целей, которые преследуются при выполнении форм снова выльется в горячий, но беспредметный и бесполезный спор...

[list]

#5 levkoe

levkoe

    Интересующийся

  • Новички
  • 50 Сообщений:

Опубликовано 23 Сентябрь 2006 - 17:32

В 90 –е годы XX века и в начале нынешнего обострилась обстановка на улицах, странах.
Будучи вовлеченным, в конфликт человек становится его участником. Ни о каких правилах в этих случаях идти не может, поэтому состояние и жизнь зависит от подготовки атакуемого.
Изучение Боевого Искусства дает возможность самообороны голыми руками в котором руки и ноги могут применяться как оружие.

Итак, постановка удара (некоторые замечания)

Психологический аспект при одинаковых физических данных например у воина-интернационалиста и парня тюфяка. Скорость и сила удара у воина выше.
Отсюда вывод защита себя или слабых в районе конфликта повышает психологические
качества бойца, а они в свою очередь физические. Кроме того повышение морально- психологических качеств введут к повышению ума. Отсюда повышение тактических свойств. Повышение психологических качеств происходит через самоуважение
себя и преодолению трудностей. В том числе и при занятиях БИ. Постоянные
занятия требуют постоянных моральных и психологических усилий.


Физиологический аспект
Делиться на Силовую подготовку и на на Моторику движений
Силовая подготовка все нокаутеры в боксе и сильные бойцы
в каратэ по тесту отжимались не менее 100 раз.
Отсюда вывод силовая подготовка необходима. Особенно со штангой. Но имеются здесь тонкости в подготовке. И если не соблюдать их могут быть разрывы в мышцах. Но она абсолютно необходима. Одна из них при больших нагрузках дни тренировок железом и БИ. Должны быть в разные дни или хотя бы вечером, утром. При совместных занятиях не допускается перетренированности.

Моторику движений Для постановки техники и скорости удара необходимо повторение техники удара(ногой или рукой) с соблюдением всех требований стиля... И только по воздуху... Определенное количество раз по воздуху. (Скорость и техника зависит и
силовой подготовке не следует забывать ее.) 200 – 300 раз каждый день в течении месяца
Эта методика направлена для выработки в человеке определенных устойчивых навыков,
скоростных. Скорость повышается с временем выработки автоматизма движения и запоминании
траектории удара.

Отсюда простые выводы Силовая подготовка от 100 отжиманий штанга от 100 кг
плюс месяц занятия над приемом

Постановка нокаутирующего обеспечена.


Для адепта

1. Методики, направленные на прямое обучение по принципу "лоб в лоб"..Т.е. - есть проблема, и работа ведется напрямую с этой проблемой...(т.е. Краткость сестра таланта)
2. Методики, работающие с проблемой опосредованно то есть переливаем ведро из пустого порожнего


Краткость сестра таланта давайте не будем следовать в вторым путем. А будем развивать
в себе талант к БИ. И насчет ката выберем зерно.

#6 levkoe

levkoe

    Интересующийся

  • Новички
  • 50 Сообщений:

Опубликовано 23 Сентябрь 2006 - 19:28

Просмотрел ссылку очень много инь янь и ни чего про гору Тянь-Шань.
То есть про ката ничего я не нашел.
Позже выскажу свое мнение.

#7 Адепт

Адепт

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 109 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:янши тайцзицюань

Опубликовано 23 Сентябрь 2006 - 19:39

Отсюда простые выводы Силовая подготовка от 100 отжиманий штанга от 100 кг
плюс месяц занятия над приемом
Постановка нокаутирующего обеспечена.


Мысль содержит зерно, но она не полна...Не учитывается соотнесение моторики с реальной подвижной и жесткой мишенью...Как следствие из рассмотрения выпадают необходимости работы с лапой, грушей, мешком...Не учитывает также она одного аспекта психологической подготовки, а именно - выработки УВЕРЕННОСТИ в своем ударе у человека, которая происходит не как

Для адепта
2. Методики, работающие с проблемой опосредованно то есть переливаем ведро из пустого порожнего


Посылка не верна :) :) :( Опосредованные методики - НЕ ОДНО и ТО ЖЕ, что переливание из пустого в порожнее... :( И хотя такое переливание - тоже может выступать в роли методики для достижения определенных целей, и быть частью опосредованной методики, но - это - не одно и тоже (извиняюсь за повтор)

[list]

#8 Адепт

Адепт

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 109 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:янши тайцзицюань

Опубликовано 23 Сентябрь 2006 - 19:41

То есть про ката ничего я не нашел.
Позже выскажу свое мнение.


Обсуждалась расшифровка ката - бункаи...А уж если ката и таолу обсуждать - терминами надо владеть :) :) :( В том числе - инями и янями :( :D :D


[list]

#9 levkoe

levkoe

    Интересующийся

  • Новички
  • 50 Сообщений:

Опубликовано 23 Сентябрь 2006 - 21:22

Одно мнение Накаяма "Лучшее каратэ"
Стремление к победам на соревновании может привести к потере
эффективной техники
Когда я занимался боксом заметил через чур поспешное стремление
вылезти на ринг ведет действительно к потере эффективной техники
Пока не наработаешь связки ударов проблематично технично вести
бой. Это на счет расшифровки и ката и занятий
К этому еще добавлю см тему Новоделы каждый новодел
пестрит терминами не разбиратся в каждым досконально
А каратэ новодел японский от китая

#10 Адепт

Адепт

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 109 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:янши тайцзицюань

Опубликовано 24 Сентябрь 2006 - 07:44

Одно мнение Накаяма "Лучшее каратэ"
Стремление к победам на соревновании может привести к потере
эффективной техники


Может привести, а может и не привести...Это - вопрос методов психологической подготовки спортсмена, если таковые (методы) в его тренинге присутствуют...

Пока не наработаешь связки ударов проблематично технично вести
бой. Это на счет расшифровки и ката и занятий

Отсюда делаю вывод, что Вы рассматриваете ката даже не с точки зрения бункаи, а как наработку простых связок ударов...Возможный, но не единственный подход...Замечу также, что связки в каратэ нарабатываются в кихон, и в частности, в кихон - кумите (обусловленных технических спаррингах)...

А каратэ новодел японский от китая

Очень спорное утверждение...Смотря что считать новоделом , и можно ли к новоделу отнести направления БИ (каратэ), проверенные временем и практиками в течении нескольких сотен лет..
[list]

#11 Адепт

Адепт

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 109 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:янши тайцзицюань

Опубликовано 24 Сентябрь 2006 - 07:56

каждый новодел
пестрит терминами не разбиратся в каждым досконально


И не очень мне понятно, как же вести заочное письменное обсуждение, не понимая общепринятых терминов, описывающих отдельные элементы обсуждаемого процесса.... :shock:
[list]

#12 levkoe

levkoe

    Интересующийся

  • Новички
  • 50 Сообщений:

Опубликовано 24 Сентябрь 2006 - 20:58

Размышления насчет ката, расшифровка.
Также как ставится удар, ставится и скорость. Этот же принцип положен в отработки
ударов в связках. Когда например у бойца набирается n- количества связок у бойца появляется техническое мышление. В бою мы же думаем не головой, а удар и блок идет автоматический. Ката же большая связка то есть вырабатывается тактическое мышление.
Кроме того ката большая связка, наработка автоматизма.
Ну вот все если кратко.

Ну а поводу замечаний они очень грамотны надо осмыслить. Это дело не одного дня
Ну не в обиду давайте не уклонятся от темы повышение эффективности в боевых исскуствах.Не обиду замечания ценные я их переработаю и выскажу свое мнение.
Если оно сойдется с вашим будем считать что Я не ошибся. Однако я в одном
не ошибся пригласив Вас тема тем интересней чем опытней оппонент.

#13 levkoe

levkoe

    Интересующийся

  • Новички
  • 50 Сообщений:

Опубликовано 24 Сентябрь 2006 - 21:08

[quote=Адепт][quote=levkoe] каждый новодел
пестрит терминами не разбиратся в каждым досконально
[/quote]

И не очень мне понятно, как же вести заочное письменное обсуждение, не понимая общепринятых терминов, описывающих отдельные элементы обсуждаемого процесса.... :shock:
[list]

Я старался разобратся но получилась та же путаница что и на указаном форуме. И я решил методом построения от повышения
эффективности тренировок.Если получается повысить эффект.
То я на правильном пути.Неважно ката я разбираю или мужское и женское начало инь и янь.


Это же ваше мнение ниже. И вы хотите сказать что это выход из
положение сложить лапки.

Думаю, что обсуждение целей, которые преследуются при выполнении форм снова выльется в горячий, но беспредметный и бесполезный спор...

#14 levkoe

levkoe

    Интересующийся

  • Новички
  • 50 Сообщений:

Опубликовано 24 Сентябрь 2006 - 23:11

[quote=Адепт][quote=levkoe]
Отсюда простые выводы Силовая подготовка от 100 отжиманий штанга от 100 кг
плюс месяц занятия над приемом
Постановка нокаутирующего обеспечена. [/quote]

Мысль содержит зерно, но она не полна...Не учитывается соотнесение моторики с реальной подвижной и жесткой мишенью...Как следствие из рассмотрения выпадают необходимости работы с лапой, грушей, мешком...Не учитывает также она одного аспекта психологической подготовки, а именно - выработки УВЕРЕННОСТИ в своем ударе у человека, которая происходит не как
[quote=levkoe]
Для адепта
2. Методики, работающие с проблемой опосредованно то есть переливаем ведро из пустого порожнего

[/quote]

Посылка не верна :) ;) ;) Опосредованные методики - НЕ ОДНО и ТО ЖЕ, что переливание из пустого в порожнее... :D И хотя такое переливание - тоже может выступать в роли методики для достижения определенных целей, и быть частью опосредованной методики, но - это - не одно и тоже (извиняюсь за повтор)

[list]


Для размышлений
Цитата
Ояма отказавшись от догматических установок традиционных воинских искусств предпринял генеральную ревизию всех видов единоборств без оружия и с оружиемс целью отобрать необходимые элементы. Так он создал Кекусин-кай.

То есть подходили мастера творчески к БИ. Смело перекраивали на свой лад. И не удивительно каждому подходит свое. А сейчас мы боимся отойти от догм.


Примерный день Оямы

4 часов утра – Подьем. Медитация с закрытыми глазами.10мин.
Бег трусцой по горам, 2часа.
7 часов утра.- приготовление пищи.
8 часов утра – Трапеза, совмещающая завтрак и обед.
9 часов утра – Начало тренировок. Десять раз выполнить комплекс из
пяти упражнений:
1) поднять 20 раз шестидесятикилограмовую
штангу (60 кг)
2) отжаться на пальцах 20 раз.
3) отжаться в стойке на руках 20 раз
4) подтянутся на перекладине 20 раз
5) нанести 20 ударов кулаком справа
и слева в макивару
Отдых до 11.00
11 часов утра – выполнение ката
При этом ежедневно повторять
100 раз какую-либо одну
ката. Например в первый день Хэйан-1
во второй Хэйан-2 и т.д.

2 часа дня

Поднятие тяжестей поднять
20 раз шестидесятикилограмовую
штангу (60 кг) Затем постоянно наращивать нагрузку.
Сделать 1000 отжиманий.
200 раз на двух пальцах.
200 раз на трех пальцах.
200 раз на четырех пальцах.
200 раз на пяти пальцах.

3 часа дня Разработка приемов спарринга;
упражнения с макиварой
лазание по канату
упражнения для брюшного пресса 200 раз
разбивание камней

5 часов Приготовление пищи. Ужин.
6 часов Медитация и отход ко сну.

Вот скажите как выглядит формула эффективности в данном случае.
:) :D :D

#15 Адепт

Адепт

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 109 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:янши тайцзицюань

Опубликовано 25 Сентябрь 2006 - 08:38

Доброе утро, levkoe!

Размышления насчет ката, расшифровка.
Также как ставится удар, ставится и скорость. Этот же принцип положен в отработки


Вы уже об этом говорили, и я Вам ответил...Это - не ЕДИНСТВЕННЫЙ подход....Значение ката - гораздо ОБШИРНЕЕ простой "наработки длинной связки" и просто выработки тактического мышления...Тем более, что тактика, как и техника, также может работаться рефлекторно.В состоянии сознания у-цзи (для ТКБИ) или мидзу-но-кокоро, цуки-но-кокоро (для японских БИ) нет понятия мышления...Есть интуитивное воприятие и волевой импульс...А все вместе они рождают боевой рефлекс.....В этом случае говорить о мышлении - не совсем корректно.. И если мы говорим о методологии - то выполнение формы - это как раз опосредованный метод...И в зависимости от подготовки ученика, цели, достигаемые этим методом - различаются, и могут иметь, в числе прочего, -наработку упомянутых мной выше состояний сознания...Т.е. фактически быть динамической медитацией...В приведенном Вами подходе к ката есть зерно, но сам подход - не полон...

тема тем интересней чем опытней оппонент.

Давайте сразу договоримся, чтобы не было "непоняток" впоследствии...Я не рассматриваю себя, как оппонента, а обсуждение темы - как спор...Этот подход - бессмысленен...Если мой опыт практик позволяет чем-то дополнить Ваши мысли, или обратить внимание на грани методов, не освещенные в Ваших постах, то я это делаю...Но не с целью ДОКАЗАТЬ, что я прав, а Вы - нет...Мне это не интересно и не нужно....[list]

#16 Адепт

Адепт

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 109 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:янши тайцзицюань

Опубликовано 25 Сентябрь 2006 - 08:59

То я на правильном пути.Неважно ката я разбираю или мужское и женское начало инь и янь.


Термины инь и ян (сейчас не помню соответствующих японских терминов)- это термины, описывающие в разных контекстах - РАЗНЫЕ вещи...Мужское и женское начало - это не единственное их значени...Если говорить о БИ, то возможный смысловой ряд для них:
1. Ян - атака, жесткая сила (кимэ), атакующее внутреннее усилите, действие, наступление, удар....
2. Инь - защита, мягкая сила(расслабленность), воспринимающее внутреннее усилие, ожидание, отступление, блок...
Значений - гораздо больше, я привел ТОЛЬКО ПРИМЕР....И в ката, по крайней мере, в традиционном ката всегда прослеживается ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ инь и ян...Их взаимные переходы...Построение ката по принципам инь и ян - это также элемент методологии...

Это же ваше мнение ниже. И вы хотите сказать что это выход из
положение сложить лапки.

Посылка НЕ ВЕРНА :) ;) Ни слова не говорил о том, что надо "сложить лапки" ;) :D Пожалуйста, мою цитату в студию :) :D

Думаю, что обсуждение целей, которые преследуются при выполнении форм снова выльется в горячий, но беспредметный и бесполезный спор...


Если не говорить что "мой подход единственно верный, а мой стиль - самый лучший", то можно попытаться и о целях погговорить...Тем более что ЦЕЛЬ ОПРЕДЕЛЯЕТ метод ее достижения...[list]

#17 Адепт

Адепт

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 109 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:янши тайцзицюань

Опубликовано 25 Сентябрь 2006 - 09:07

То есть подходили мастера творчески к БИ. Смело перекраивали на свой лад. И не удивительно каждому подходит свое. А сейчас мы боимся отойти от догм.


Тут я хотел бы для себя определиться, с кем Вы ассоциируете самого себя...Если у Вас уровень Мастера, способного на основе многолетней проработкb БАЗЫ стиля строить свои методы, то, боюсь, что ничего интересного для Вас я уже сообщить не могу... :) ;) ;)

По поводу тренинга Оямы, лучше спроисть у его учеников, получивших прямую передачу...Если я начну раскладывать его день и тренинг по методам и целям, которые он достигал с помощью этих методов, то это будет как-то черезчур НАГЛО с моей стороны...Вы так не думаете?



[list]

#18 Адепт

Адепт

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 109 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:янши тайцзицюань

Опубликовано 25 Сентябрь 2006 - 09:53

Ну а поводу замечаний они очень грамотны надо осмыслить. Это дело не одного дня...
замечания ценные я их переработаю и выскажу свое мнение.


И один, очень важный момент...Замечания подобного рода БЕСПОЛЕЗНО осмысливать на интеллектуальном уровне...Они прорабатываются на уровне практик, длительных практик...А осмысливаются уже РЕЗУЛЬТАТЫ практик...Но никак не наоборот...Так происходит, по крайней мере, в БИ[list]

#19 alex-m

alex-m

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 450 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ, рукопашный бой

Опубликовано 25 Сентябрь 2006 - 12:14

На интеллектуальном уровне частенько бывает, что раньше начинают осмысливать. Это к двум результатам может привести
- либо человек разбирается потихоньку в каком направлении ему практику строить и одновременно с интеллектуальными разборками с самим собой ещё эту практику и подключает,
- либо начинает рассуждать о чём-то красивом, могучем, но ему на самом деле не ведомом и не опробованном. Такое тоже бывает, любителей порассуждать, а особенно других поучить, - как бы им следовало себя вести, я думаю не только на Руси хватает. Эта человеческая порода неискоренимая. :)

#20 Адепт

Адепт

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 109 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:янши тайцзицюань

Опубликовано 25 Сентябрь 2006 - 14:37

На интеллектуальном уровне частенько бывает, что раньше начинают осмысливать. Это к двум результатам может привести
- либо человек разбирается потихоньку в каком направлении ему практику строить и одновременно с интеллектуальными разборками с самим собой ещё эту практику и подключает,
- либо начинает рассуждать о чём-то красивом, могучем, но ему на самом деле не ведомом и не опробованном. Такое тоже бывает, любителей порассуждать, а особенно других поучить, - как бы им следовало себя вести, я думаю не только на Руси хватает. Эта человеческая порода неискоренимая. :)


Добрый день, alex-m!

Вы тут правы...Но я хотел бы вот на чем заострить внимание...Рассуждения о красивом и могучем, и людей, о них рассуждающих, оставим за бортом нашего обсуждения...Негоже серьезным людям обсуждать детские шалости :D :D :D В конце-концов здесь для этого спец. ветка есть - "Стена позора" :D :D
А вот в первом Вашем примере есть скрытая опасность, имеющая отношение к обсуждаемой теме...Тот вариант, который вы привели

человек разбирается потихоньку в каком направлении ему практику строить и одновременно с интеллектуальными разборками с самим собой ещё эту практику и подключает,

- это неплохой и даже, можно сказать, - перспективный вариант...Бывает и другой вариант того- же отношения
- рабираясь на интеллектуальном уровне и делая на основе этих "разборок" ЛОГИЧЕСКИЕ выводы, человек начинает ПОДГОНЯТЬ под эти выводы не только практики, но и их результат...Таким образом, первичность ДЕЙСТВИЯ заменяется на первичность РАЗМЫШЛЕНИЯ...Но эти ЛОГИЧЕСКИЕ выводы могут быть и НЕВЕРНЫМИ...И практики однозначно это человеку показывают...Но, находясь в плену своей логики, человек этого видеть не может...И коверкание практик продолжается...Почему в традиционных БИ такое значение придают обучению у Учителя и наработке определенных состояний сознаний, исключающих логическую обработку информациии...Пока состояний сознания НЕТ, учит и корректирует Учитель...Когда такие состояния сознания у человека выработались, то возможна уже серьезная самостоятельная работа...Таким образом, можно сказать, что особые состояния сознания несут в себе, помимо других смысловых нагрузок, еще и смысл МЕТОДА обучения...[list]