Перейти к содержимому


  
Фото

Медитация


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
499 ответов в теме

Опрос: Люди использующие медитацию в БИ достигают результатов быстрее ??? (168 пользователей проголосовали)

  1. да (140 голосов [83.33%])

    Процент голосов: 83.33%

  2. нет (28 голосов [16.67%])

    Процент голосов: 16.67%

Голосовать Гости не могут голосовать

#21 Тень

Тень

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 867 Сообщений:
  • Откуда:Владивосток
  • Стиль:Прикладной РБ

Опубликовано 24 Октябрь 2006 - 15:02

Но при этом он не стал мастером меча, а остался мастером чайной церемонии. Ему просто попался трусоватый забияка. :D

Но концентрация-то сработала! :wink:

#22 Адепт

Адепт

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 109 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:янши тайцзицюань

Опубликовано 25 Октябрь 2006 - 07:33

то медитация (концентрация, аутотренинг) очень помогает.
В частности помогает сосредоточить внимание (например, на правильном выполнении приёма), а также помогает отвлечь внимание (например, от боли при выполнении приёма (стояние на одном кулаке, например).


Добрый день, Тень!

Медитация бесспорно помогает в достижении определенных целей в БИ, если она является СОСТАВНОЙ Частью общей системы тренинга...Она не может заменить собой ВЕСЬ тренинг, но как его часть - позволяет решить те задачи, которые другими элементами не решаются, либо решаются недостаточно эффективно...[list]

#23 Тень

Тень

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 867 Сообщений:
  • Откуда:Владивосток
  • Стиль:Прикладной РБ

Опубликовано 25 Октябрь 2006 - 12:00

[quote=Адепт]

Добрый день, Тень!

Медитация бесспорно помогает в достижении определенных целей в БИ, если она является СОСТАВНОЙ Частью общей системы тренинга...Она не может заменить собой ВЕСЬ тренинг, но как его часть - позволяет решить те задачи, которые другими элементами не решаются, либо решаются недостаточно эффективно...[list]
И Вам доброго времени суток!

Я и не спорю, естественно, всё медитацией не заменишь. В притче описано исключение из правил.

#24 Адепт

Адепт

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 109 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:янши тайцзицюань

Опубликовано 25 Октябрь 2006 - 15:02

Я и не спорю, естественно, всё медитацией не заменишь. В притче описано исключение из правил.


Так и я не для спора..Более того, я с вашим мнением вполне согласен....И притча мне понравилась...я скорее говорю для прояснения своей точки зрения :D :D [list]

#25 Sergey K.

Sergey K.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 243 Сообщений:
  • Откуда:Симферопольская губерния
  • Стиль:тойдэ

Опубликовано 01 Ноябрь 2006 - 01:32

Но концентрация-то сработала!

Та не Тень, ниче тут не сработало.....и притча вами исталкована под ваше мнение ИМХО.
Мастер чайной церемонии собрался с честью умереть! И ВСЁ, а ваша концентрация и аутотренинг тут не при делах ;)
Его муксо, это его достижение и реализация принципа -"иди на смерть, если хочешь выжить".
и если бы он умер в этой истории (а таких ИМХО было немало), то значимость Муксо не изменилось бы никак. Тут важно понимать внутреннее состояние мастера, а не оценивать чем это завершилось ;)

#26 Dmitri

Dmitri

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 815 Сообщений:
  • Откуда:С-Петербург-Москва

Опубликовано 01 Ноябрь 2006 - 10:24

Мастер чайной церемонии собрался с честью умереть! И ВСЁ, а ваша концентрация и аутотренинг тут не при делах ;)
Его муксо, это его достижение и реализация принципа -"иди на смерть, если хочешь выжить".
и если бы он умер в этой истории (а таких ИМХО было немало), то значимость Муксо не изменилось бы никак. Тут важно понимать внутреннее состояние мастера, а не оценивать чем это завершилось :)


100% согласен. Есть еще одна легенда. Слуга учителя фехтоования обидел влиятельного дайме. Этоо означалоо, что что единственный способ избежать сепуку для учителя фехтования было - казнить слугу. Однако, баловник учитель решил поэкспериментировать. Ему давно хотелось сразиться с человеком, которому нечего терять. Он вызвал слугу и сказал ему, что должен казнить, но предлагает путь к спасению. А именно: поединок с ним. Слуга взмолился, что никогда фехтованием не занимался, но учитель ответил, что в противном случае немедленно зарубит слугу, а в случае победы у того будет шанс сбежать в другую провинцию и сохранить жизнь. Естественно слуга взял меч и поднял его над голоыой, а учитель обнажил свой. И тут почувствовал, угрозу. Отступил. Слуга сделал шаг вперед. Мастер снова отструпил... и так до стены. Прижатый к стенке мастер понял, что у него последний шанс спастись и атаковал, вложив в удар все свое искусство. Слуга упал зарубленный. Однако, после, беседуя с учениками, мастер утверждал, что он, прошедший через многие поединки с разными искусными фехтовальщиками никогда не чувствовал такой опасности, как в поединке с этим слугой и настоятельно не рекомендовал вступать в поединки с людьми, которым нечего терять. "Если бы этот человек хотьнемного владел искусством боя на мечах, я бы наверняка не выжил", - говорил он.

Так что, ИМХО, мастеру чайной церемонии просто повезло с противником, а технику боя медитация никогда не заменит. ;)

#27 Kain

Kain

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 277 Сообщений:

Опубликовано 01 Ноябрь 2006 - 11:06

Ну и я приведу одну притчу.Кстати.с нашего форума:ссылка





“Как-то Обасука был принят на службу к одному могущественному дайме Распорядителем Чайной Церемонии. Он обучал своему благородному искусству и самого дайме, и его домочадцев, и многих самураев его клана, и все были им очень довольны. Но однажды, когда Обасука пошел на рынок купить новую жаровню, один ронин оскорбил его и вызвал на поединок на боевых мечах. Расстроился Обасука, пришел к своему господину и рассказал все, как есть. “Мне известно имя этого ронина,” - ответил дайме. - “Говорят, что он искусный фехтовальщик и большой забияка. Мне не хотелось бы потерять тебя Обасука, так что я сейчас же пошлю лучшего нашего бойца, чтобы он вызвал ронина на поединок и зарубил его”. “Господин,” - дрожащим голосом ответил Обасука. - “Я всего лишь скромный Распорядитель Чайной Церемонии, но и у меня есть чувства. Если вы изволите велеть убить ронина, я не смогу выйти с ним на поединок. После этого не смогу я смотреть в глаза людям, и придется мне вскрыть себе живот, чтобы все видели, что помыслы мои были чисты”. Все присутствующие не могли удержаться от слез. “Ну что же, Обасука,” - сказал дайме, утирая глаза рукавом. - “Если таково твое решение - не могу тебя удерживать. Есть ли у тебя какое-то желание? Клянусь, что ничего для тебя не пожалею”. “Я слышал, что господин участвовал во многих битвах,” - с поклоном сказал Обасука. - “Не откажите в милости, посоветуйте, как держать себя при поединке, чтобы не уронить своего достоинства?” “Слушай, Обасука,” - не в силах унять рыдания ответил князь. - “Когда придешь на место, повяжи голову чистой повязкой и закатай хакама, чтобы они не помешели тебе двигаться. После этого вынь меч, возьми его обеими руками и подними над головой. Затем издай громкий крик и нанеси удар сверху вниз. Ты вряд ли убьешь своего врага, но, по-крайней мере, все будет сделано достойно. Выполняй все действия с той же сосредоточенностью, с которой готовишь чай, и никто не посмеет сказать, что ты уронил свою честь”. Обасука поклонился, поблагодарил князя и пошел готовиться к бою. Наутро он пришел на место поединка, и действуя спокойно и сосредоточенно, закатал штанины, повязал голову полотенцем и вытащил меч. “Ха!” - засмеялся ронин. - “Думаешь, что из-за твоей отрешенности и сосредоточенности, я решу, что ты великий мастер меча и убегу? Не выйдет, хитрый Обасука” Тут он вынул свой меч и встал в стойку. Обасука тоже встал в стойку, затем громко крикнул: “Иай!” и разрубил ронина пополам от темени до паха. Вечером Обасука, как обычно, проводил церемонию для своего господина и его ближайших советников. “Скажи мне, Обасука,” - спросил дайме. - “Как удалось тебе победить своего врага? Наверное, Будда Амида и бодисаттва Каннон хранили тебя.” “Будды и Бодхисаттвы благоволят праведным,” - кивнул Обасука. - “Но, думаю, мне помогло то, что я пять лет изучал искусства боя на мечах у Цукахара Бокудэна” “У самого Бокудэна?” - вскричал пораженный дайме. - “Почему же ты не сказал об этом ронину? Он бы не посмел вызвать тебя, знай об этом!” “Мне показалось, что это будет нескромным,” - ответил Обасука. Все присутствующие были поражены мудростью и благородством Обасука” “Старинные японские сказки”



#28 Тень

Тень

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 867 Сообщений:
  • Откуда:Владивосток
  • Стиль:Прикладной РБ

Опубликовано 01 Ноябрь 2006 - 12:57

Но концентрация-то сработала!

Та не Тень, ниче тут не сработало.....и притча вами исталкована под ваше мнение ИМХО.
Мастер чайной церемонии собрался с честью умереть! И ВСЁ, а ваша концентрация и аутотренинг тут не при делах ;)
Его муксо, это его достижение и реализация принципа -"иди на смерть, если хочешь выжить".
и если бы он умер в этой истории (а таких ИМХО было немало), то значимость Муксо не изменилось бы никак. Тут важно понимать внутреннее состояние мастера, а не оценивать чем это завершилось ;)

А чем внутреннее состояние мастера существенно отличается от медитации или концентрации???
PS: люди у нас вумные и скоростные, поэтому читают невнимательно. Во избежание повторюсь и уточнюсь: медитация помогает, но ни в коем случае не заменяет реальный тренинг.

#29 Sho Shen No

Sho Shen No

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 148 Сообщений:

Опубликовано 01 Ноябрь 2006 - 13:11

Доброго здоровья всем.

Не притча, не легенда - просто народная мудрость ;) : "На бога надейся, да сам не плошай."

У человека могут быть богатые познания в технике боя и НЕдостаточный настрой на способность спонтанно реализовать свои познания в нужное время и в нужном месте. На мой взгляд, медитация (или проще говоря - работа с сознанием) косвенно помогает для начала создавать такой настрой, а при продолжительной практике сохранять его всегда. Тем более, что в реальности противник, как правило, не один.

Всем всего доброго.

#30 ОгоНЬ и лЁД

ОгоНЬ и лЁД

    Новичок

  • Новички
  • 47 Сообщений:
  • Откуда:Барнаул/Новосибирск
  • Стиль:Джиу- Джисту

Опубликовано 01 Ноябрь 2006 - 21:26

[quote=Адепт]...Другой вопрос, что есть БОЛЕЕ эффективные образы, чем киборг-разрушитель :lol: :lol: ...
[list]
Спасибо за ответ :lol:
Не беспокойтесь :) В киборга то я уж точно не собираюсь превращаться:D)
А можно ли данным способом добиться качеств недостающих мне в обыденной жизни???

#31 ОгоНЬ и лЁД

ОгоНЬ и лЁД

    Новичок

  • Новички
  • 47 Сообщений:
  • Откуда:Барнаул/Новосибирск
  • Стиль:Джиу- Джисту

Опубликовано 01 Ноябрь 2006 - 21:27

А есть ли среди вас таки люди, кто практикует что либо из описанныйх методик, и добиваеться благодаря этому поставленных целей??? :)

#32 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 905 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 02 Ноябрь 2006 - 00:32

А есть ли среди вас таки люди, кто практикует что либо из описанныйх методик, и добиваеться благодаря этому поставленных целей??? :)

Есть.

#33 Адепт

Адепт

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 109 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:янши тайцзицюань

Опубликовано 02 Ноябрь 2006 - 10:00

Добрый день, ОгоНЬ и лЁД!

А можно ли данным способом добиться качеств недостающих мне в обыденной жизни???


Тут вопрос упрется в то, какие именно качества Вас интересуют...И КАКИЕ именно методы их достижения будут применяться... Если под медитацией понимать не простое сидение с пустой головой :) , а метод работы со своим сознанием, то , изменяя свое сознание определенными практиками, изменяешь и свои качества...И тут вопрос еще острее(по сравнению с наработкой боевого состояния сознания) встанет - какая именно система методов и практик( я бы даже сказал - традиция) применяется...И каков уровень человека, ОБУЧАЮЩЕГО этим методам...И насколько эти практики ПРОВЕРЕНЫ временем и дают устойчивые результаты...И сколько последователей этих методов оказались в дурдоме :lol: :lol: :lol: Воздействие на сознание - вещь довольно опасная и может привести не к ожидаемым результатам, а совсем к противоположным...И самые безобидные последствия такой некорректной работы с сознанием периодически можно увидеть на "Стене позора"...Всякие "астральные каратэ", "магические приемы" и т.п. Но если работа выстроена КОРРЕКТНО, то на Ваш вопрос ответ один - Да, медитация, как способ управления своим сознанем, способна изменить личностные качества человека в ту или иную стороны...А уж в какую именно - будет зависеть не только от Вас, но и от того мастера, который будет Вас этому обучать...И отвечая на чуть ранее поставленный вопрос, отвечу, что меня обучают в рамках традиционного янши тайцзи-цюань (а там есть блок практик работы с сознанием)...Результаты меня вполне удовлетворяют...Другой вопрос, что Вы имели в виду под ОПИСАННЫМИ методиками...

практикует что либо из описанныйх методик

Если брать описание из "Боевой машины" - то эти методы не полны, взяты в отрыве от работы с телом и внутренней энергией (наличие которой там вообще отрицается) и адаптированы под БЫСТРОЕ получение результата при МИНИМУМЕ затраченного времени...Как следствие, эти методы некорректны...Они МОГУТ у кого-то дать результаты...Но не факт, что они ОБЯЗАТЕЛЬНО их дадут...И не факт, что эти результаты будут АДЕКВАТНЫМИ...Устойчивость и полезность этих результатов остаются под большим вопросом....Нет досточно длительных наблюдений за достаточно большой выборкой людей, которые эти методы применяли на практике...
[list]

#34 ОгоНЬ и лЁД

ОгоНЬ и лЁД

    Новичок

  • Новички
  • 47 Сообщений:
  • Откуда:Барнаул/Новосибирск
  • Стиль:Джиу- Джисту

Опубликовано 03 Ноябрь 2006 - 21:25

Конечно я практикую не сиденья с пустой головой, :lol: а самопрограммирование через состояние релаксации ;)

#35 Адепт

Адепт

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 109 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:янши тайцзицюань

Опубликовано 04 Ноябрь 2006 - 07:37

Доброе утро, ОгоНЬ и лЁД!

Конечно я практикую не сиденья с пустой головой, :lol: а самопрограммирование через состояние релаксации ;)


ОК, понятно...При таком подходе есть одна тонкость, на которую хочу обратить Ваше внимание...Из Ваших предыдущих постов я понял, что Ваше самопрограммирование направлено на достижение некоего боевого состояния сознания....Тонкость заключается в том, что, как правило, боевое состояние сознания и повседневное (обыденное) состояние сознания отличаются...У них разные задачи...Поэтому Вам в ваших практиках желательно закладывать возможность СВОБОДНОГО перехода от одного типа сознания к другому...Они (эти состояния) не заменяют одно другое, но дополняют...Я почему об этом говорю...Вы писали, что практикуете метод из "Боевой машины"...А там боевое состояние сознания нарабатывается через определенный мыслеобраз, в который происходит вживание и обретение свойств этого мыслеобраза...Такой метод черевать тем, что, вжившись в образ того-же киборга (или любой другой - не суть важно) есть опасность в нем и остаться в повседневной жизни...А это уже будет черевато неадекватными реакциями на события повседневной жизни (немотивированной агрессивностью, ответом ДЕЙСТВИЯМИ на СЛОВА, и т.п.)...Т.е. незаметным превращением в "отморозка"...Во избежание этого и необходимо уделить особое внимание СВОБОДНОМУ переходу от одного типа сознания к другому...В жизни - повседневное сознание...при ощущении опасности - автоматический переход в боевое состояние...при пропадании опасности - автоматический переход снова на повседневное восприятие...При самостоятельной работе этот момент, как правило не прорабатывается. поскольку человек считает, что целиком контролирует ситуацию со своей психикой, и понимает, что с ней происходит...Но опасность самопрограммирования состоит в том, что изменения в психике происходят и накапливаются незаметно, как бы исподволь...Сегодня вроде ситуация еще пока под контролем, а завтра вдруг - необратимый переход в иное состояние...И вернуться может и не получиться...Поэтому я и пишу об этом нюансе...Не скатитесь в необратимые процессы...проверяйте возможность перехода от боевого к повседневному состоянию сознания...[list]

#36 Sergey K.

Sergey K.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 243 Сообщений:
  • Откуда:Симферопольская губерния
  • Стиль:тойдэ

Опубликовано 05 Ноябрь 2006 - 01:03

А чем внутреннее состояние мастера существенно отличается от медитации или концентрации???

Отличается принципиально! Муксо - это внутреннее молчание, позволяющее телу реализовать технику незамутненную присутствующим сознанием, а ваша медитация и концентрация - путь програмирования....ну что же, найдется и програмист по вашу душу :lol: ;) :D

#37 Тень

Тень

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 867 Сообщений:
  • Откуда:Владивосток
  • Стиль:Прикладной РБ

Опубликовано 05 Ноябрь 2006 - 01:34

А чем внутреннее состояние мастера существенно отличается от медитации или концентрации???

Отличается принципиально! Муксо - это внутреннее молчание, позволяющее телу реализовать технику незамутненную присутствующим сознанием, а ваша медитация и концентрация - путь програмирования....ну что же, найдется и програмист по вашу душу :lol: ;) :D


Уважаемый Sergey K., скажите, пожалуйста, где было написано, что состояние мастера [чайной церемонии] является именно муксо, а не концентрацией? А может Вы не знаете, что такое медитация и концентрация?
Или Вы просто прикалываетесь? Так для этого есть раздел "Юмор".
:evil:

#38 Адепт

Адепт

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 109 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:янши тайцзицюань

Опубликовано 05 Ноябрь 2006 - 09:27

То Sergey K и Тень...

Коллеги, доброе утро... Вам не кажется что один из вас говорит о РЕЗУЛЬТАТЕ, а другой - о СПОСОБЕ его достижения? :D И их сравнивать несколько некорректно? :D Все таки муксо - это СОСТОЯНИЕ сознания, отличающееся от повседневного...А медитация - это способ ДОСТИЖЕНИЯ различных состояний сознания...И один из способов ДОСТИЖЕНИЯ состояния муксо...

внутреннее молчание, позволяющее телу реализовать технику незамутненную присутствующим сознанием,

не достигается ли и посредством соответствующим образом организованной медитации в том числе?[list]

#39 Тень

Тень

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 867 Сообщений:
  • Откуда:Владивосток
  • Стиль:Прикладной РБ

Опубликовано 05 Ноябрь 2006 - 09:44

[quote=Адепт]То Sergey K и Тень...

Коллеги, доброе утро... Вам не кажется что один из вас говорит о РЕЗУЛЬТАТЕ, а другой - о СПОСОБЕ его достижения? :D И их сравнивать несколько некорректно? :D Все таки муксо - это СОСТОЯНИЕ сознания, отличающееся от повседневного...А медитация - это способ ДОСТИЖЕНИЯ различных состояний сознания...И один из способов ДОСТИЖЕНИЯ состояния муксо...
[quote]внутреннее молчание, позволяющее телу реализовать технику незамутненную присутствующим сознанием,[/quote] не достигается ли и посредством соответствующим образом организованной медитации в том числе?[list]
А я полагаю, что если не говорить о конкретных практиках, то в общем медитация (как понятие) это одновременно и умственное действие, приводящее разум в состояние концентрации и сосредоточения, и собственно состояние концентрации и сосредоточения.
В любом случае, если изначально речь шла о медитации (способе), то нафига запутывать общественность приплетая сюда муксо (результат)?

#40 Адепт

Адепт

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 109 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:янши тайцзицюань

Опубликовано 05 Ноябрь 2006 - 10:16

А я полагаю, что если не говорить о конкретных практиках, то в общем медитация (как понятие) это одновременно и умственное действие, приводящее разум в состояние концентрации и сосредоточения, и собственно состояние концентрации и сосредоточения.


Ну, об этом вообще ГОВОРИТЬ достаточно сложно...Будут "запутки" в терминах...Возможна и Ваша формулировка...Возможна и другая...Медитация приводит сознание в состояние расслабления, а намерение и волю - в состояние концентрации на достижение цели...В моем понимании медитация - это все-таки СПОСОБ...А ее результаты - в разных школах называются по-разному...Муксо, у-цзи, сатори, мидзу-но-кокоро, цуки-но-кокоро, дзансин и т.д. и т.п.

В любом случае, если изначально речь шла о медитации (способе), то нафига запутывать общественность приплетая сюда муксо (результат)?

Это я ТАК понял вопрос автора темы - о методе и способе...Может быть я понял его неверно... :D [list]






Recent blog entries on this topic

Фото

Из: Медитация

By Masatora in Masatora - блог, on 11 Декабрь 2012 - 08:50

Смотреть сообщениеMasatora (11 Декабрь 2012 - 08:50):

Размещенное изображение


Оригинал: Медитация

Read Full Entry →