Перейти к содержимому


  
Фото

Медитация


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
499 ответов в теме

Опрос: Люди использующие медитацию в БИ достигают результатов быстрее ??? (168 пользователей проголосовали)

  1. да (140 голосов [83.33%])

    Процент голосов: 83.33%

  2. нет (28 голосов [16.67%])

    Процент голосов: 16.67%

Голосовать Гости не могут голосовать

#361 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 19 Март 2012 - 01:00

Расскажите кто из вас применяет медитацию и подобные тренинги в тренировках БИ??? Желательно описать методы с помощью которых вы достигаете нужного состояния и цели :)


Уважаемые участники. Собственно напоминаю суть этого трэда.

Изменено: Ryumon, 19 Март 2012 - 02:30


#362 dark

dark

    Бывалый

  • Пользователи
  • 635 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:В поиске.

Опубликовано 18 Апрель 2012 - 14:39

У меня вот например переворот не получался….ну по народному фляг вперёд. Так вот мне посоветовал один вумный мужик представлять и прочувствовать как переворот выполняется …прям телом если так можно сказать. Ну и я используя свободных минут 5 представлял как это происходит сидя или лёжа не важно. Как получалось сосредоточиться так аж тело реагировало. Потом через дней 10 получилось. Медитация?! :D

#363 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 19 Апрель 2012 - 16:21

Медитация?! :D


Конечно нет :)
Это идеомоторная тренировка.

#364 vitki

vitki

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 587 Сообщений:
  • Откуда:Южно-Сахалинск
  • Стиль:ицуань

Опубликовано 20 Апрель 2012 - 05:18

угу Фанг прав, аналог или очень близко если отбросить некотырые моменты к идеомоторной тренеровке китайское мо гун
с медитацией вааще путанница - слово не восточное совсем и значило сосредоточение, а потом все енто во многом благодаря всяким теософам и иезуитам чутка пораньше запуталось и счас каша в головах такая в ентом контексте у современных камрадов культистов и оккультистов)))

#365 dark

dark

    Бывалый

  • Пользователи
  • 635 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:В поиске.

Опубликовано 20 Апрель 2012 - 08:13

А если так?
Медита́ция (от лат. meditatio — размышление) — тип упражнений по тренировке концентрации внимания[1][2], используемый в оздоровительных целях, для выработки контроля над течением своих мыслей и эмоций[3] или для вхождения в особое религиозно-психическое состояние «памятования»[4] (пали: sati, санскрит: स्मृति, традиционный термин; альтернативный перевод — «осознанности» от англ. mindfulness).

Существует множество техник медитации. Во время медитации практикующему обычно требуется принять определённую позу, иногда применяются чётки и другие вспомогательные предметы. Объектом концентрации обычно служат ощущения внутри организма, внутренние образы, реже эмоции. Иногда объектом концентрации может быть внешний физический предмет. Медитация может сочетаться с дыхательными упражнениями.

Если объектом концентрации могут служить ощущения внутри организма и внутренние образы разве идеомоторная тренировка не попадает под это понятие? :blink: Согласно общепринятому определению.

#366 vitki

vitki

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 587 Сообщений:
  • Откуда:Южно-Сахалинск
  • Стиль:ицуань

Опубликовано 20 Апрель 2012 - 08:49

http://ru.wikipedia..../wiki/Медитация
вы енто там взяли? о да... вики енто аргумент))))

Изменено: vitki, 20 Апрель 2012 - 08:50


#367 dark

dark

    Бывалый

  • Пользователи
  • 635 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:В поиске.

Опубликовано 20 Апрель 2012 - 09:11

А если по делу? :D У Вас есть другой вариант? Скажем визуализация это медитация?
Или вот ещё тот вопросик. Цигун это медитация?

Изменено: dark, 20 Апрель 2012 - 09:15


#368 vitki

vitki

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 587 Сообщений:
  • Откуда:Южно-Сахалинск
  • Стиль:ицуань

Опубликовано 20 Апрель 2012 - 10:16

если вас интересует мое мнение - то медитация это упражнения описанные Игнатием Лойолой в Exercitia spiritualia, дхьяна не равно медитация, цигун несколько иное происхождение имеет дхьяна тут тож не причем
о чем я? просто эклектика и винигрет в терминологии и глоссарии у нас с вами разные) что вы понимаете под визуализацией боюсь даже представить)))
похоже, не значит идентично
если у одного взять ухо, у другого глаз у третьего руку и тд сложить все это в кучу и сшить, оно оживет только в романе Мэри Шэлли

Изменено: vitki, 20 Апрель 2012 - 10:25


#369 dark

dark

    Бывалый

  • Пользователи
  • 635 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:В поиске.

Опубликовано 20 Апрель 2012 - 10:30

если вас интересует мое мнение - то медитация это упражнения описанные Игнатием Лойолой в Exercitia spiritualia, дхьяна не равно медитация, цигун несколько иное происхождение имеет дхьяна тут тож не причем
о чем я? просто эклектика и винигрет в терминологии и глоссарии у нас с вами разные) что вы понимаете под визуализацией боюсь даже представить)))
похоже, не значит идентично
если у одного взять ухо, у другого глаз у третьего руку и тд сложить все это в кучу и сшить, оно оживет только в романе Мэри Шэлли

И я боюсь даже представить что оживёт. :D
Однако нам бы определиться с пониманием что такое медитация. Для всех будет полезно. И желательно использовать для этого что-нибудь посущественней чем Игнатий :D. Ничего против не имею этого самого Игнатия но особо не знаком с его творчеством. Чтонить этакое официальное может быть. А то правда Ваша, у каждого своё определение. На этом форуме 50% срача из-за разности понятийной базы.

#370 vitki

vitki

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 587 Сообщений:
  • Откуда:Южно-Сахалинск
  • Стиль:ицуань

Опубликовано 20 Апрель 2012 - 10:47

чтож посущественнее то Лойолы?)
разве что википедия)))
по Ожегову
МЕДИТА́ЦИЯ, -и, ж.

1. Состояние глубокой умственной сосредоточенности на чём-н. одном, отрешённость от всего остального; действие, приводящее в такое состояние (спец.). Погрузиться в медитацию. Заниматься медитацией.

2. Вообще глубокие размышления, сосредоточенность на чём-н. (книжн.)

Эт просто с точки зрения русского языка - без экскурсов собсно к практике и истории происхождения слова, и потому на сам деле это определение тож смысла особого не имеет.
Повторюсь садхана не равно практикам нэйгун, чакры и дантяни это совершенно разное в разных системах координат..
нельзя все скидывать в одну кучу потому что это только кажется что похоже.. начинаешь копать глубже просто кардинально разное это все и смешивать это или бессмысленно или иногда вредно и опасно - а счас с легкостью жонглируют вырванными из контекста терминами зато создается некоторое впечатление.. но за этим же пустота.. почему не взять что то одно и не копать пока не звякнет? зачем тащить отовсюду?

Изменено: vitki, 20 Апрель 2012 - 10:49


#371 dark

dark

    Бывалый

  • Пользователи
  • 635 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:В поиске.

Опубликовано 20 Апрель 2012 - 10:59

чтож посущественнее то Лойолы?)
разве что википедия)))
по Ожегову
МЕДИТА́ЦИЯ, -и, ж.

1. Состояние глубокой умственной сосредоточенности на чём-н. одном, отрешённость от всего остального; действие, приводящее в такое состояние (спец.). Погрузиться в медитацию. Заниматься медитацией.

2. Вообще глубокие размышления, сосредоточенность на чём-н. (книжн.)

Эт просто с точки зрения русского языка - без экскурсов собсно к практике и истории происхождения слова, и потому на сам деле это определение тож смысла особого не имеет.
Повторюсь садхана не равно практикам нэйгун, чакры и дантяни это совершенно разное в разных системах координат..
нельзя все скидывать в одну кучу потому что это только кажется что похоже.. начинаешь копать глубже просто кардинально разное это все и смешивать это или бессмысленно или иногда вредно и опасно - а счас с легкостью жонглируют вырванными из контекста терминами зато создается некоторое впечатление.. но за этим же пустота.. почему не взять что то одно и не копать пока не звякнет? зачем тащить отовсюду?


И опять соглашусь. Однако сразу столько вопросов. Мы можем давать определение в рамках одной школы, направления, течения. Но физиологический механизм лежащий в основе этих практик один.Это верно?
Таким образом исходя из сказанного можно предположить что если есть сосредоточение или глубокое размышление в какой либо деятельности то это медитация того или иного вида. Так? Вот например динамическая медитация.
Опять же можно в лотосе добиваться сосредоточения. А можно шагая по кругу сами знаете как :D. Или нет?
А не думание медитация? А удерживание сосредоточения на дяньтяне в у-син формах медитация?
А стояние столбом? Или просто физуха? Слишком много попадает под это определение или понятие.

А вот интересно Ваше мнение. Чисто метафизическое. Т.е. давайте отойдём от науки так сказать. Почему Вы думаете что дяньтянь и чакра это разные вещи? Вы считает что их тонкоматериальная природа различна?
  • vitki это нравится

#372 vitki

vitki

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 587 Сообщений:
  • Откуда:Южно-Сахалинск
  • Стиль:ицуань

Опубликовано 21 Апрель 2012 - 01:41

Мы можем давать определение в рамках одной школы, направления, течения. Но физиологический механизм лежащий в основе этих практик один.Это верно?

Далеко не факт. Это разные традиции, разные культурные пласты - сходство только то что и там и тут инструмент человек, но задействующиеся механизмы и способы воздействия только отдаленно похожи
Это как говорят что для китайцев и корейцев рис отварной, это как хлеб для нас, поставим знак равенства следуя вашей логике. Получи отварной рис это хлеб для китайцев и корейцев. Убрали ведь только приставку как.. А потом посмотрим с другой стороны - хлеб для русских это отварной рис получается? Вы видите как интересно высвечивается подмена понятий? так и в случае с дантянями и чакрами) центры? центры! каналы есть и у индусов и у китайцев? да! Вывод одно и тоже! А то что они по разному определяют их местоположение, количество и даже качества и свойства этих центров разные и теория медецины и космология не совпадают.. что наверху то и внизу, как сказал Трисмегист и бум обобщать)))

выполняя в падмасане садхану садхак стремится к своей цели и то что там в этот момент закручивается к сосредоточению может не иметь никакого отношения, он например просто последние лет сорок руку вниз не опускает, так и держит пальцами фигу крутя небу, даже когда спит и все). Ходит по кругу с пением последователь сон буддизма, совсем для других целей, ему еще 108 поклонов делать и в той же паасане сидеть надо и дыханье считать до 10 и опять. Чтоб сосредоточится? нет конечно))) или вы про ицуань с движением по кругу в моцхабу? там тож совсем не про то, суфию не нужно захватывать пространство и опору у противникане нужно искать контакт контроль, мосты наводить и фа ли делать, крутится чтоб хидра слова услышать)

стояние столбом вааще огромный пласт работы в ицуань например, в джун юань цигун совсем другие цели и механизмы запускаются, если первое здесь и сейчас и ты сливаешься с процессами в теле отслеживаешь их и максимально открываешь поры чтоб быть как лист на ветру, то во втором случае полностью впав в каталепсию ищет последователь Суй Минтана возможности улететь из тела куда то туда в мир визуализаций)))
Цели разные, процессы разные, практики разные - но со стороны и там и там столб -ставим знак равно?

А вот интересно Ваше мнение. Чисто метафизическое. Т.е. давайте отойдём от науки так сказать. Почему Вы думаете что дяньтянь и чакра это разные вещи? Вы считает что их тонкоматериальная природа различна?

раньше иезуиты тему задвинули, потом теософы стремились найти мессию который объеденит все конфессии счас все это маркетинг)
есть бренд и надо под него подстроится, чтоб далеко не ходить на банальном примере покажу
мясо - соевое мясо не мясо, оно не бегало и не хоюкало и даже не мяукало - но позицианируется на рунке как мясо тоже не важно что отличается и не соотвествует бумажная сосиска названию по содержанию - все равно тоже оно мясо.. вот так и с даньтянями и чакрами - если продовать продукт новодел не выжно в сфере боевых искусств или как окулист известный в сфере здоровья или секту замутить то можно сказать все это одно и тоже, но ведь если смотреть не со стороны, а хоть чуточку глубже копнуть там и там - сразу станет ясно огромная разница
И вы ведь это и сами знаете? или вы действительно уверены что та сосиска что продается в закусочной из мяса и это мясо например раньше не мяукало или не попискивало? и реально считаете что садхана, практика таолу, бадуаньцзин, гимнастика Анохина, столбовая работа, динамическая медитация по Ошо и например нивхский шаманский танец это все одно и тоже?

Изменено: vitki, 21 Апрель 2012 - 01:44

  • dark это нравится

#373 Сардаукар

Сардаукар

    Бывалый

  • Пользователи
  • 595 Сообщений:
  • Откуда:Устинов
  • Стиль:без стиля

Опубликовано 18 Июнь 2012 - 09:03

все виды концентраций и деконцентраций, плюс идеомоторики, есть разные виды медитаций, их более чем много. не нужно под слово "медитация" комплектовать что-то 1но. термин сам по себе широкий, а то только и будете что разным видам медитаций придумывать новые слова.
  • БББ это нравится

#374 Magadano

Magadano

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 136 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кикбоксинг

Опубликовано 18 Июнь 2012 - 12:25

А не думание медитация? А удерживание сосредоточения на дяньтяне в у-син формах медитация?
А стояние столбом? Или просто физуха? Слишком много попадает под это определение или понятие.

А вот интересно Ваше мнение. Чисто метафизическое. Т.е. давайте отойдём от науки так сказать. Почему Вы думаете что дяньтянь и чакра это разные вещи? Вы считает что их тонкоматериальная природа различна?


Недумание - это не медитация. Удержание сосредоточения на даньтяне - это не медитация, это практика цигун.

Стояние столбом - само по себе не медитация, хотя в таком положении можно войти в медитативное состояние, но все же, у стояния столбом цели другие.

Медитация прежде всего это работа сознания, сконцентрированное погружение в медитативное состояние и проработка сознанием чего-либо.

Недумание - это просто остановка потока мыслей. Проясненное после медитации сознание человека чисто от мыслей само по себе. Суть в том что во время медитации человек может сместить фокус сознания с ума на внутреннее сознание, высшее я. И тогда восприятие идет несколько другим образом, без аналитики ума. В спокойном и ясном состоянии человек просто наблюдает и осознает происходящее.

Таким образом, недумание это скорее результат изменного состояния сознания, а не практика медитации. Именно результат, последствие.

Если доступно обьяснять, можете себе представить 4х этажное здание. Первый этаж - физическое - тактильное восприятие, ощущения тела. Второй этаж - эмоции, чувства. Третий этаж - мысли. Четвертый этаж - это Сознание, чистое восприятие.

Обычно человек живет на трех этажах. Чтобы войти на четвертый, ему нужно помедитировать, поднятся по специальному коридору, сконцентрироваться, тогда он попадает в состояние Ясного Сознания.

А уж куда потом, это зависит от типа медитации. Можно себя энергией зарядить, сгармонизировать энергосистему. А можно и стрессы снимать, вычистить ментальное, эмоциональное до блеска, на душе будет спокойно и радостно. А можно еще и другими вещами заниматься, вещами в которых может потребоваться ясное сознание и некий заряд внутренней силы.

#375 TaijiTanglang

TaijiTanglang

    懶老外

  • Модераторы
  • 3 617 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Тайцзи танланцюань линии Мастера Ван Юаньцяня

Опубликовано 18 Июнь 2012 - 23:17

угу Фанг прав, аналог или очень близко если отбросить некотырые моменты к идеомоторной тренеровке китайское мо гун

Не совсем так, хотя в ТКБИ термин 默功- это работа "по памяти" , мыслепроработка разных аспектов привычной нам практики практически всех составляющих трад.обучения, но еще и сокр от 默然

#376 101

101

    Бывалый

  • Пользователи
  • 808 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:рюкю кобудзюцу, юйшинкай карате

Опубликовано 18 Июнь 2012 - 23:37

Расскажите кто из вас применяет медитацию и подобные тренинги в тренировках БИ??? Желательно описать методы с помощью которых вы достигаете нужного состояния и цели :)


Медитация это конкретные практики, которые требуют выполнения определенных дыхательных, умственных, звуковых и, насколько я знаю, двигательных упражнений.
Например, в медитативных техниках тибетского буддизма линии Карма Кагью используется визуализация определенных образов, связанных со своим ламой, а также воспроизведение определенных звуков. В некоторых случаях требуется определенное положение тела, т.к. существует стройная система устройства тела, с точки зрения течения по нему энергии.

Последствия: медитация разрушает мешающие эмоции или снижает их вклад. Это способствует снятию внутренних барьеров, что приводит к росту интеллектуальных возможностей. Например память улучшается и ката любой степени сложности можно выучить за час или полтора.

#377 Сардаукар

Сардаукар

    Бывалый

  • Пользователи
  • 595 Сообщений:
  • Откуда:Устинов
  • Стиль:без стиля

Опубликовано 02 Август 2012 - 18:41

Расскажите кто из вас применяет медитацию и подобные тренинги в тренировках БИ??? Желательно описать методы с помощью которых вы достигаете нужного состояния и цели :)


сначала практиковать в статике(лёжа, сидя, стоя), когда освоитесь то в динамике(на ходу, при выполнении монотонной работы, в бою)

метод:
1- убираем мысли (чтобы не было мысли о том что нет мысли в том числе, также никаких визуализаций, и прочих полётов фантазии, представлений о звуках, мелодиях) пауза в ментальной работе, полная де концентрация(нет внимания усиленного на слухе нюхе осязания обоняния).
2- запоминаем получившееся состояние (возможно вы испугаетесь ощутив впервые измененное состояние сознания, это нормально).
3- сначала практиковать в статике(лёжа, сидя, стоя).
4- когда освоитесь то в динамике(на ходу, при выполнении монотонной работы).
5- использовать состояние на тренировке по би (неважно чему вы тренируетесь).
6- удерживать состояние в бою.

это одна из методик, по кунг-фу Харалуу.

результаты - пусть каждый смотрит сам, методика вот она - простая с виду, как огурец.

:rolleyes:

#378 Сардаукар

Сардаукар

    Бывалый

  • Пользователи
  • 595 Сообщений:
  • Откуда:Устинов
  • Стиль:без стиля

Опубликовано 08 Август 2012 - 10:05

есть кто осилил? :)

#379 meavenus

meavenus

    Новичок

  • Новички
  • 14 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:Сётокан каратэ-до

Опубликовано 05 Сентябрь 2012 - 15:44

Медитация - это процесс достижения полной гармонии с окружающим миром, а как это сделать, тут дело индивидуальное кто-то сидит и старается добится пустоты, кто-то сосредотачивается на дыхательном процессе. Итогом должно быть полное соединение с окружающим миром и жизненной энергией.

#380 Сардаукар

Сардаукар

    Бывалый

  • Пользователи
  • 595 Сообщений:
  • Откуда:Устинов
  • Стиль:без стиля

Опубликовано 20 Ноябрь 2012 - 05:38

Медитация - это процесс достижения полной гармонии с окружающим миром, а как это сделать, тут дело индивидуальное кто-то сидит и старается добится пустоты, кто-то сосредотачивается на дыхательном процессе. Итогом должно быть полное соединение с окружающим миром и жизненной энергией.


неправда, гармония отдельно, мухи отдельно, гармония это когда всего в меру и мяса и энергии, полная гармония с окружающим - это ни что иное как безошибочная реакция организма на именения в окружающей среде в любых проявлениях, соответственно и достигнуть этого можно только когда все возможные функции идеально работают(т.е. идеальная сила идеальная память, слух, и т.д.).
энергия качается медитационными практиками, мясо - силовыми, это как самый наглядный пример.






Recent blog entries on this topic

Фото

Из: Медитация

By Masatora in Masatora - блог, on 11 Декабрь 2012 - 08:50

Смотреть сообщениеMasatora (11 Декабрь 2012 - 08:50):

Размещенное изображение


Оригинал: Медитация

Read Full Entry →