Перейти к содержимому


  
Фото

Медитация


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
499 ответов в теме

Опрос: Люди использующие медитацию в БИ достигают результатов быстрее ??? (168 пользователей проголосовали)

  1. да (140 голосов [83.33%])

    Процент голосов: 83.33%

  2. нет (28 голосов [16.67%])

    Процент голосов: 16.67%

Голосовать Гости не могут голосовать

#341 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 16 126 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 15 Март 2012 - 23:47

Одна богатая американка заказала Пикассо свой портрет.
Он исполнил его за пять минут и назвал ей цену в $5000.
Дама возмутилась:
- У вас это заняло пять минут!
- Это заняло всю мою жизнь... (с)

Это да. А если еще все предыдущие перерождения посчитать...Долго! Но вот так, чтобы не существовало ни жизни, ни смерти...Да что там какие-то $5000?!

#342 Magadano

Magadano

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 136 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кикбоксинг

Опубликовано 16 Март 2012 - 07:24

Только последнее, достижение просветления. Всё остальное, пыль под ногами.


Это называется идеализм. Когда одна группа людей идеализируют свою и ставит выше чем других.

#343 Sombra

Sombra

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 51 Сообщений:
  • Откуда:Сибирь
  • Стиль:Джиу-джитсу

Опубликовано 16 Март 2012 - 09:29

Сохей.

Категорически не согласен.

Есть кама-клеша, а есть стремление жить, и жить по-настоящему, реализовывать свой потенциал, совершенствоваться.

Вот вам хорошо, вы можете совершенствоваться внутри себя и видеть, ощущать результаты.

Но большинство людей, если вы тщательно наблюдаете за социумом, могут видеть прогресс только во внешних вещах. Они могут ощутить результаты в деньгах, в вещах, в машинах и домах. Это для них ощутимый результат.

Вот задам вам такой вопрос, если позволите. Что требует большей смекалки и силы воли:

a) получить черный пояс 5ый дан
б) стать директором в какой нить корпорации вроде BP, Chevron, Газпром, Тойота, РКК Энергия, Боинг, Apple.
в) Стать олигархом вроде Уорена Баффета, Абрамовича
г) Стать просветленным монахом настоятелем или проствеленным гуру.

Вот интересно, как вы считаете, что из этого развивает человека, его сознание, разум, его внутренние качества больше всего.

А как вам такая концепция?

Тантра считает желание первичной движущей силой вселенной, она не призывает своих последователей отказываться от желаний. Прочие духовные учения рекомендуют избегать желаний, которые, согласно принципам этих учений, становятся оковами и препятствиями на пути к достижению высшего сознания. Последователи других учений пытаются покорить желания путем аскетизма или сжигания семени желания в пламени знания, чтобы это семя не смогло пустить ростки. Однако при этом возникает парадокс: чтобы достичь отсутствия желаний, человек должен обладать очень сильным желанием избавиться от желаний!
Тантра утверждает, что желания совершенно естественны и всегда присущи людям, пока те воплощены в человеческом теле. Роль тех окон, сквозь которые в нас проникают желания, исполняют органы чувств. Это означает, что желания возникают в силу привязанности к тому, что человек ощущает. Физической основой любых желаний является неизмеримо огромное число электрохимических импульсов. Чем активнее их подавляют, тем сильнее они становятся. Желания способствуют выделению гормонов железами эндокринной системы. Вызванное подавлением желаний изменение концентрации этих веществ в крови приводит к химическим нарушениям и болезням Постоянное присутствие желания перерастает во влечение и любовь к объекту желания.
Человеческая душа подвержена сильному влиянию своего объекта желания и обусловлена его качествами. Большая часть желаний сосредоточена на физическом теле и его удобствах. Люди становятся рабами собственных инстинктов, составляющих низшую область личности, и в результате оказываются жертвами волнения, одиночества, возбужденности, беспокойства, неудовлетворенности, эгоистичности и страданий.Многие религии и учения, которые стремятся улучшить человеческое поведение, пытаются одолеть эти трудности, призывая своих приверженцев к почитанию таких абстрактных принципов, как истина, сострадание, доброжелательность, терпимость, самопожертвование, непредвзятая оценка окружающих, преданность высоким моральным принципам, стойкость и всепрощение Однако для того, чтобы применять ин принципы, человеку необходимы практические методы. Одно только понимание таких идеалов отнюдь не делает людей мудрыми или счастливыми.


Толк, как раз именно в этом, если сознание не способно к концентрации, толку в БИ не будет. Для примера, сравните пьяного и трезвого человека, кто из них более боеспособен ?


А начало как раз, это практика концентрации сознания, в йоге всё перевёрнуто с ног на голову, поэтому она и неэффективна. Если только для фитнесса подходит.
Под ЛСД узришь только глюки, да ещё и здоровье потеряешь ради этих галюцинаций.


Дхиана и Дхарана, это инструменты для работы с сознанием, а не его состояния.Сохей со всем уважением, похоже вам нечего предложить кроме заученных форм из наставлений по дзен. Какой то чаньский"радикальный" патриарх, к стыду своему забыл его имя, сказал: все эти наставления не более чем колья для привязи ослов.Когда вы говорите, что йога не эффективна, то забываете добавить ИМХО. Йога не хорошая не плохая она просто есть. Вы то как адепт дзен должны лучше меня, это понимать. Как там в вашем Синдзинмэй сказано:"Если у нас останеться хоть малейшее представление о том,что правильно, а что нет, Дух в смятение пропадёт".
Аскет сидел в пещере и медитировал. Вдруг в пещеру
юркнула мышь и вцепилась в его сандалии. Аскет рассердился и
открыл глаза: «Почему ты мешаешь мне думать?»
-«Я хочу есть», — пропищала мышь.
-«Уходи, глупая мышь, — заявил аскет. — Я ищу единст-
ва с Богом, как ты посмела мне помешать!»
-«Как же ты хочешь стать единым с Богом, если не спо-
собен стать единым даже со мной?».

Изменено: Sombra, 16 Март 2012 - 09:37

  • Riani и Magadano пользователям это нравится

#344 Sombra

Sombra

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 51 Сообщений:
  • Откуда:Сибирь
  • Стиль:Джиу-джитсу

Опубликовано 16 Март 2012 - 10:16

Прошу прошения за большие посты. это из за суточного лимита сообщений.

#345 Magadano

Magadano

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 136 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кикбоксинг

Опубликовано 16 Март 2012 - 21:12

. Какой то чаньский"радикальный" патриарх, к стыду своему забыл его имя, сказал: все эти наставления не более чем колья для привязи ослов.


Вот. Именно это я и хотел сказать.

Давать наставления, рассуждать, это дело без перспективное. Разум может долго катать личность в иллюзиях прогресса, оптимизации, развития, совершенствования, духовности т.п.


Есть истинные сущностные перемены, которые совершаются за счет поступков, и не внешних, а внутренних. Эти поступки и действия похожи на фильтрацию воды, когда ты сам из себя задерживаешь тяжелые и негативные вещества, реализуя во вне наиболее естественное, очищенное, и полезное. Находя элементы внутреннего засорения хорошо бы их перерабатывать так, чтобы они больше не появлялись.

В общем, внутренняя работа помогает больше чем просветления, медитации, йогические упражнения и прочие вещи. Поэтому я где-то там пару страниц и сказал что медитации сами по себе занятие сомнительное. Не все могут в нем совершить правильную работу над собой.

#346 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 16 126 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 16 Март 2012 - 22:08

В общем, внутренняя работа помогает больше чем просветления, медитации, йогические упражнения и прочие вещи.

Т.е. просветление, зто что-то вроде пранаямы или мисоги, я правильно понял?

#347 Сохей

Сохей

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 227 Сообщений:

Опубликовано 16 Март 2012 - 22:47

Это называется идеализм. Когда одна группа людей идеализируют свою и ставит выше чем других.

Это вы про олигархов говорите ?

все эти наставления не более чем колья для привязи ослов.


Наставления - это объяснения пути. Но знать путь и пройти его, не одно и тоже.

#348 Sombra

Sombra

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 51 Сообщений:
  • Откуда:Сибирь
  • Стиль:Джиу-джитсу

Опубликовано 17 Март 2012 - 11:08

Наставления - это объяснения пути..

А Вы знаете,что карта не соответствует местности?

Т.е. просветление, зто что-то вроде пранаямы или мисоги, я правильно понял?

aka Magadano, говорит по моему о пути героя- вира. Тот, кто способен оставаться уравновешенным и спокойным при столкновении с искушениями, те кто могут использовать бхогу( чувственные радости "внешнего" мира), как инструмент для йоги. Через исполнение желаний, дробится состояния отсутствия любых желаний,кроме стремления к духовной самореализации(единению).

#349 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 16 126 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 17 Март 2012 - 12:13

А Вы знаете,что карта не соответствует местности?

aka Magadano, говорит по моему о пути героя- вира. Тот, кто способен оставаться уравновешенным и спокойным при столкновении с искушениями, те кто могут использовать бхогу( чувственные радости "внешнего" мира), как инструмент для йоги. Через исполнение желаний, дробится состояния отсутствия любых желаний,кроме стремления к духовной самореализации(единению).

А можно своими словами без всяких :вира, майна, бхогу и прочих средств буржуазной пропаганды? С чего Вы взяли, что кто-то должен вникать в Вашу терминологию, неизвестно откуда дернутую? Или, чем больше непонятных слов, тем умнее фраза?

Изменено: Начинающий, 17 Март 2012 - 12:13


#350 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 17 Март 2012 - 12:14

aka Magadano, говорит по моему о пути героя- вира.

А помоему Начинающий говорит об этой фразе:

В общем, внутренняя работа помогает больше чем просветления, медитации, йогические упражнения и прочие вещи.


пытаясь выяснить, не пригрезилось ли ему , что камрад ставит в один ряд мисоги, просветление, медитацию....

#351 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 16 126 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 17 Март 2012 - 12:17

А помоему Начинающий говорит об этой фразе:

пытаясь выяснить, не пригрезилось ли ему , что камрад ставит в один ряд мисоги, просветление, медитацию....

Совершенно верно.

#352 Sombra

Sombra

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 51 Сообщений:
  • Откуда:Сибирь
  • Стиль:Джиу-джитсу

Опубликовано 17 Март 2012 - 12:40

неизвестно откуда дернутую? Или, чем больше непонятных слов, тем умнее фраза?

Два непонятных слова для вас уже много? Вира это герой на санскрите. Смысл в том, что любое дело, делается с чистыми намерениями и рассматривается, как ступенька к внутреннему самосовершенствованию. А всё остальное(мисоги, просветление, медитацию ) камрад считает, несерьёзным.

#353 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 16 126 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 17 Март 2012 - 12:51

Два непонятных слова для вас уже много? Вира это герой на санскрите.

-Будь ласков!
-Что?
-"Пожалуйста" по- украински (С) "В бой идут одни старики"
А зачем мне знать, как будет "герой" на санскрите? :blink:

#354 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 17 Март 2012 - 12:58

А всё остальное(мисоги, просветление, медитацию ) камрад считает, несерьёзным.

Тоесть .... для Вас тоже это одного ряда "упражнения"?

#355 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 16 126 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 17 Март 2012 - 13:35

Тоесть .... для Вас тоже это одного ряда "упражнения"?

"Пойду хлестну стаканчик просветления."-сказал знаменитый фехтовальшик Такуан, раскуривая свою мисоги и надевая дзен под нательную рубаху.

Беда не в том, что кто-то не знает значения какого-то термина- все знать невозможно, беда в том, что этим термином при этом пытаются активно пользоваться.

#356 Сохей

Сохей

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 227 Сообщений:

Опубликовано 17 Март 2012 - 22:37

Вира это герой на санскрите.


Вира, вирья - герой, воин. Человек, способный преодолеть тягу к чувственным удовольствиям, так же чувства отвращения, страха, алчности, гнева, и невежество.
В тантре второй тип человеческой личности - дивья, вира и пашу.
Прогресса в Будо могут достигнуть только такие люди, остальные обычно тип "пашу" могут только задавать дурацкие вопросы на Будо форумах.

#357 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 18 Март 2012 - 13:24

Вира, вирья - герой, воин. Человек, способный преодолеть тягу к чувственным удовольствиям, так же чувства отвращения, страха, алчности, гнева, и невежество.
В тантре второй тип человеческой личности - дивья, вира и пашу.
Прогресса в Будо могут достигнуть только такие люди, остальные обычно тип "пашу" могут только задавать дурацкие вопросы на Будо форумах.

А медитация тут какого рожна?

#358 Сохей

Сохей

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 227 Сообщений:

Опубликовано 18 Март 2012 - 14:41

А медитация тут какого рожна?


Я вот тоже думаю, какого рожна всякие начинающие римоны, делают на Будо форумах ? Да ещё в филосовских разделах ?

#359 Константин

Константин

  • Модераторы
  • 4 448 Сообщений:

Опубликовано 18 Март 2012 - 15:31

феерично!!!! :rolleyes:
  • Etamin это нравится

#360 Magadano

Magadano

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 136 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кикбоксинг

Опубликовано 18 Март 2012 - 17:17

Т.е. просветление, зто что-то вроде пранаямы или мисоги, я правильно понял?


Извините, не знаю что такое мисоги.

Пранояма - это дыхание праной, практика при которой йог работает с энергией праны. В основном это практика с дыханиями. Нечто похожее есть в цигун, тоже работа с энергией ци.

Просветление это не работа, а результат. Это не практика. Это не метод. Это результат, состояние, в которое человек преобретает.

Стоит упомянуть что у Просветления есть несколько стадий. Первая это просветление ума, когда в результате какой-то внутренней медитативной работы, проясняется ум и появляется некая степень легкости. В психологическом смысле.

Более глубокие стадии это внутреняя работа сознания человека, когда во внутрь сознания приходит некий обьем Духовной Силы, который приводит к качественному изменению сознания и мышления.

Степень такого преображения, изменения может быть разной. Один человек может получить колосальный заряд, который изменит его жизнь раз и навсегда, и он будет в состоянии находится в этом качестве, то есть сохранять свою просветленность. А другой человек, может получить лишь краткосрочный опыт, инными словами он выйдет в обычное свое состояние через несколько часов или несколько дней и будет той же личностью что и был. То есть качественного преображения не произойдет.

Пранояма это работа больше с энергетикой человека, а Просветление затрагивает больше состояние Сознания.

Как правило, если удается пробудить Ясное Сознание, то появляется возможность контролировать разум полностью. А если Ясности Сознания нет, то в таком случае человеком управляет его Разум, а это накладывает определенные ограничения и нюансы на поведение личности.

aka Magadano, говорит по моему о пути героя- вира. Тот, кто способен оставаться уравновешенным и спокойным при столкновении с искушениями, те кто могут использовать бхогу( чувственные радости "внешнего" мира), как инструмент для йоги. Через исполнение желаний, дробится состояния отсутствия любых желаний,кроме стремления к духовной самореализации(единению).


Нет, я не про путь героя-вира говорил. Не про кшатрийскую концепцию война, и не про кастенедовский путь война. И даже не про борьбу с искушениями.

Я говорил о разнице между истинной внутренней работой, внутренним совершенствованием и между стремлением к идеалам, так сказать к стремлению уподобиться.

А бороться с желаниями можно как угодно долго. Как Дон Кихот с ветренными мельницами.

Просто есть стадия развития человека, когда центр Сознания владеет большей Силой, большей тягой, чем разум и эго. И эта тяга заставляет их подчиняться и молчать.

Принцип желания - это недостаток, дефицит энергии. А если Сознание поставляет неограниченные количества энергии, тогда никаких дефицитов и желаний у человека нет. Он полностью удовлетворен и доволен.

Изменено: Magadano, 18 Март 2012 - 17:18







Новые записи в блоге на эту тему

Фото

Из: Медитация

От Masatora в Masatora - блог, на 11 Декабрь 2012 - 08:50

Смотреть сообщениеMasatora (11 Декабрь 2012 - 08:50):

Размещенное изображение


Оригинал: Медитация

Читать запись полностью →