Перейти к содержимому


  
Фото

Медитация


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
499 ответов в теме

Опрос: Люди использующие медитацию в БИ достигают результатов быстрее ??? (168 пользователей проголосовали)

  1. да (140 голосов [83.33%])

    Процент голосов: 83.33%

  2. нет (28 голосов [16.67%])

    Процент голосов: 16.67%

Голосовать Гости не могут голосовать

#201 Шилов

Шилов

    Бывалый

  • Забаненные
  • 914 Сообщений:
  • Стиль:каратэ, бокс, джиу джитсу

Опубликовано 06 Сентябрь 2009 - 20:50

Возможно, вы имели ввиду неоходимость осознания всех действий, в т.ч. и тренировок и глажки и подметания? :unsure:


Именно...
Сатори (кэнсэ) - не солнечное затмение, факт которого не зависит от наблюдателя.
Спонтанное достижение кэнсэ - меловероятное событие.
В любом случае сатори во много крат чаще достигают те, кто ведёт образ жизни, создающий предпосылки к достижению подобного феномена (выполняет специальные упражнения (в такое упражнение можно превратить любую деятельность, если наполнить её "необходимым содержанием" упражнения) , формирует необходимый психо - эмоциональный статус и пр. и пр. + осознаёт возможность достижения феномена).
Остальные случаи достижения кэнсэ - исключительная редкость...

#202 Tagir

Tagir

    Новичок

  • Новички
  • 13 Сообщений:

Опубликовано 07 Сентябрь 2009 - 09:01

:unsure: Это как?


Писал о том, что Настоящие Традиции всегда исходили из необходимости и потребности человека в Развитии, Духовном росте, Самосовершенствовании... И всегда направляли учеников по этому Пути. Это была Цель.
Боевой аспект (именно прикладная их часть) стал развиваться лишь как "адекватный" ответ тому времени, когда войны шли на протяжение долгих лет и все жили в состоянии войны... (Просто, к размышлению, сейчас для тех, кто возвращается с военных действий, пробыв там в среднем не более 2-х лет, создаются центры реабилитации, психологической помощи... Что же говорить о психологическом, внутреннем состоянии людей "эпохи средневековья", когда такая жизнь была скорее правилом, чем исключением).
Но даже в таком состоянии люди продолжали стремиться к своему Духовному развитию и адаптировали многие практики "под потребность того времени", не исключая и сами военные действия.
Я не говорю, что БИ не нужны... Но не пора ли сменить аспекты в занятиях..? Сейчас не средневековье... По крайней мере об этом я думаю должны задуматься те, кто участвует в обсуждении форума "медитация"... ))) Ежедневной необходимости защищать совю жизнь нет, с мечом в руках. А о духовном развитии все забыли. Перестали следить за критериями внутреннего роста и наблюдают лишь за спортивными достижениями. И даже первые посты: "а поможет ли медитация кому-то быстрее навалять или нет"... Почему не задаются вопросы в ключе: "а работа с партнером помогает ли находиться в медитативном состоянии или нет" или "как сохранить медитативное состояние даже отжимаясь от пола" (конечно, утрирую, но факт остается фактом)...

Именно...
В любом случае сатори во много крат чаще достигают те, кто ведёт образ жизни, создающий предпосылки к достижению подобного феномена (выполняет специальные упражнения (в такое упражнение можно превратить любую деятельность, если наполнить её "необходимым содержанием" упражнения) , формирует необходимый психо - эмоциональный статус и пр. и пр. + осознаёт возможность достижения феномена).


Вот здесь я полностью согласен, именно образ жизни, а не отдельные виды упражнений/практик ведет к каким-то качественным изменениям, к какому-то росту.

#203 Pol

Pol

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 849 Сообщений:
  • Откуда:Орёл
  • Стиль:Любые полноконтактные стили.

Опубликовано 07 Сентябрь 2009 - 09:12

Я тоже согасен с тем что если вы медитируете пару раз в день, а все остальное время вы бухаете, курите и тд и тп (утрирую конечно не все же...) так ваша медитация - это просто зря потраченное время! Вы тешите напрасно свое самолюбие. Образ жизни - вот то что неразрывно связано с духовными практиками. Если ваш образ жизни поверхностен и "уродлив", то вам никак не поможет медитация хоть по 1,5 часа в день!

#204 War_war

War_war

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 321 Сообщений:
  • Откуда:Ростов-на-Дону
  • Стиль:Бокс, каратэ-до, РБ, тхеквондо и дзюдо (немного), "Cтиль волны", ...

Опубликовано 07 Сентябрь 2009 - 10:45

Именно...
Сатори (кэнсэ) - не солнечное затмение, факт которого не зависит от наблюдателя.
Спонтанное достижение кэнсэ - меловероятное событие.
В любом случае сатори во много крат чаще достигают те, кто ведёт образ жизни, создающий предпосылки к достижению подобного феномена (выполняет специальные упражнения (в такое упражнение можно превратить любую деятельность, если наполнить её "необходимым содержанием" упражнения) , формирует необходимый психо - эмоциональный статус и пр. и пр. + осознаёт возможность достижения феномена).
Остальные случаи достижения кэнсэ - исключительная редкость...

Сатори не достигается, а случается!) Это момент единения с Богом, Божья милость и "достичь" его нельзя. У людей медитирующих, молящихся и осознающих "по статистике" безусловно это случается чаще.)

#205 Шилов

Шилов

    Бывалый

  • Забаненные
  • 914 Сообщений:
  • Стиль:каратэ, бокс, джиу джитсу

Опубликовано 07 Сентябрь 2009 - 11:49

Сатори не достигается, а случается!) Это момент единения с Богом, Божья милость и "достичь" его нельзя. У людей медитирующих, молящихся и осознающих "по статистике" безусловно это случается чаще.)


Это только вопрос терминологии.
Я сейчас нас примирю.

ДОСТИГАЕТСЯ ТАКОЕ СОСТОЯНИЕ ДУХА, ПРИ КОТОРОМ СЛУЧАЕТСЯ САТОРИ!!!
Ну как? :)

#206 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 905 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 07 Сентябрь 2009 - 12:37

У людей медитирующих, молящихся и осознающих "по статистике" безусловно это случается чаще.)

Если не секрет, статистика откуда? :)

#207 Шилов

Шилов

    Бывалый

  • Забаненные
  • 914 Сообщений:
  • Стиль:каратэ, бокс, джиу джитсу

Опубликовано 07 Сентябрь 2009 - 12:50

Если не секрет, статистика откуда? :lol:


Риторический вопрос. Не придирайтесь, Начинающий :)
Скорее всего речь идёт о статистике собственных наблюдений за случаями, описанными в литературе и т.п.
Прошу извинения у War_war, что встрял... :lol:

Изменено: Шилов, 07 Сентябрь 2009 - 12:51


#208 War_war

War_war

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 321 Сообщений:
  • Откуда:Ростов-на-Дону
  • Стиль:Бокс, каратэ-до, РБ, тхеквондо и дзюдо (немного), "Cтиль волны", ...

Опубликовано 07 Сентябрь 2009 - 13:21

Да и сам я уже думал, что спорить не о чем, вопрос терминологии). О чем хотел написать, но не успел. Насчет статистики имел ввиду описания опытов именно в литературе и т.д. Если мысли направлены на "мирское", то не произойдет встречи с духовным, говорил кто-то из Мастеров).

#209 СМаксС

СМаксС

    Бывалый

  • Пользователи
  • 554 Сообщений:

Опубликовано 07 Сентябрь 2009 - 19:22

Я тоже согасен с тем что если вы медитируете пару раз в день, а все остальное время вы бухаете, курите и тд и тп (утрирую конечно не все же...)

Не лично Вам Pol, но отталкиваясь от вашего поста/слов. Уважаемые авторы постов по данной теме ВЫ подменяете понятия, как можно "медитировать пару раз в день" это все равно, что думать пару раз "наполняя" все остальное время не думать "не наполняя", а порой "опустошая".

Цель медитации-сосредоточение.

НЕТ, НЕТ и еще раз НЕТ.


...У людей медитирующих, молящихся и осознающих...

Религиозный ум отличен от ума, исповедующего религию.

#210 Tagir

Tagir

    Новичок

  • Новички
  • 13 Сообщений:

Опубликовано 08 Сентябрь 2009 - 10:51

Не лично Вам Pol, но отталкиваясь от вашего поста/слов. Уважаемые авторы постов по данной теме ВЫ подменяете понятия, как можно "медитировать пару раз в день" это все равно, что думать пару раз "наполняя" все остальное время не думать "не наполняя", а порой "опустошая".


Как раз в этом-то Pol и прав... Тенденции "медитации" для отмазы и попытки состроить из себя сверхдуховную личность сильны не только в кругу тех, кто занимается боевыми искусствами, но и тех, кто называет себя йогами...
В эзотерической среде есть такое понятие как "комнатные йоги", это те, кто называя себя йогами, предпочитают медитировать в спокойной обстановке, дома, на коврике, когда никого нет рядом, играет музыка, благовония и пр. "доисторическая" атрибутика... То же самое справедливо для тех, кто занимается БИ.
Как и тех, кто называя себя Воинами, является ими только в спортивном зале или на семинаре...
Медитация - осознанное присутствие в настоящем! Поэтому добившись устойчивого медитативного состояния, можно медитировать во всем, во всех своих действиях... Вот только сделать это не так-то просто... тем более тем, кто предпочитает рассуждать на тему медитации, а не практиковать ее всегда и везде, распространяя состояние безмолвия на все свои психические состояния, на все действия повседневности... И уж тем более медитацией можно сделать как концентрацию, так и рассредоточение, так... и много чего ещё.

#211 Шилов

Шилов

    Бывалый

  • Забаненные
  • 914 Сообщений:
  • Стиль:каратэ, бокс, джиу джитсу

Опубликовано 08 Сентябрь 2009 - 11:28

Как раз в этом-то Pol и прав... Тенденции "медитации" для отмазы и попытки состроить из себя сверхдуховную личность сильны не только в кругу тех, кто занимается боевыми искусствами, но и тех, кто называет себя йогами...
В эзотерической среде есть такое понятие как "комнатные йоги", это те, кто называя себя йогами, предпочитают медитировать в спокойной обстановке, дома, на коврике, когда никого нет рядом, играет музыка, благовония и пр. "доисторическая" атрибутика... То же самое справедливо для тех, кто занимается БИ.
Как и тех, кто называя себя Воинами, является ими только в спортивном зале или на семинаре...
Медитация - осознанное присутствие в настоящем! Поэтому добившись устойчивого медитативного состояния, можно медитировать во всем, во всех своих действиях... Вот только сделать это не так-то просто... тем более тем, кто предпочитает рассуждать на тему медитации, а не практиковать ее всегда и везде, распространяя состояние безмолвия на все свои психические состояния, на все действия повседневности... И уж тем более медитацией можно сделать как концентрацию, так и рассредоточение, так... и много чего ещё.


Наверное истина, как всегда, лежит где-то посередине...
Образ жизни, ведущий к духовному просветлению и достижению сатори (кэнсэ), в общем-то предполагает наличие специальных практик, являющихся катализаторами и стабилизаторами этого процесса, но не являющихся элементами самодостаточными.

Достижение сатори похоже на процесс ужения рыбы в реке:
1. нужно иметь выдержку
2. подготовку
3. очень желательны знания
4. настрой
5. и пр. и пр.

Но чтобы вернее поймать рыбу, очень желательно тихо и спокойно посидеть на берегу реки, созерцая поплавок...

#212 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 905 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 08 Сентябрь 2009 - 12:07

Достижение сатори похоже на процесс ужения рыбы в реке:
1. нужно иметь выдержку
2. подготовку
3. очень желательны знания
4. настрой
5. и пр. и пр.

Но чтобы вернее поймать рыбу, очень желательно тихо и спокойно посидеть на берегу реки, созерцая поплавок...

Можно все это иметь и долго сидеть на берегу, созерцая поплавок, но трудно поймать рыбу там, где она не водится. :lol: Для получения сатори недостаточным, но совершенно необходимым условием является прямая передача. Как и грипп передается при непосредственном контакте. :)

#213 Pol

Pol

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 849 Сообщений:
  • Откуда:Орёл
  • Стиль:Любые полноконтактные стили.

Опубликовано 08 Сентябрь 2009 - 14:25

Вот хорошо что перешли на это! Кто из присутствующих на форуме и в этом топике получал знания из рук мастера, т.е.была прямая передача? - это РАЗ.
А ДВА - большое кол-во людей именно так и поступают: Медитация утром и вечером, а потом пивко, девочки, завод, станок, баня и тд.
А медитация только с 06-00 до 06-15 и с 22-00 до 22-15! :)
Это знаете как у псевдоверующих - это я их так называю - воскресенье для церкви, остальные дни для греха! (((

#214 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 905 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 08 Сентябрь 2009 - 18:33

А ДВА - большое кол-во людей именно так и поступают: Медитация утром и вечером, а потом пивко, девочки, завод, станок, баня и тд.
А медитация только с 06-00 до 06-15 и с 22-00 до 22-15! :)

Дык, дорогой товарищ, чтоб успешно медитировать и кушать надобно! :D Отсюда завод и станок. Размножаться тоже надо-вымрем на хрен, как динозавры и медитировать некому будет. Отсюда девочки. И, что-же теперь, грязным ходить?! Японцы вон по нескольку раз в день в лохани полощутся! :) Выходит, баня тоже необходима. Шо там еще? Пивко? А кто сказал, что пиво и просветление вещи несовместимые?

#215 A.B.C.

A.B.C.

    Анатолий В. Соснин

  • Пользователи
  • 1 460 Сообщений:
  • Откуда:Республика Крым
  • Стиль:bujutsu, jujutsu koryu, aikido Kobukai

Опубликовано 08 Сентябрь 2009 - 18:45

А кто сказал, что пиво и просветление вещи несовместимые?

....Опубликованное фото

#216 СМаксС

СМаксС

    Бывалый

  • Пользователи
  • 554 Сообщений:

Опубликовано 08 Сентябрь 2009 - 19:26

Для ленивых читать. Хоть и не хочется повторяться.

Что такое НЕ медитация? Это не повторение чего-либо, не следование каким-либо практикам или системам, не подражание чему-либо, не концентрация на чем-либо и уж тем более она не как не связана с какими-либо дыхательными упражнениями (практиками). Прежде всего, медитация – это мыслительный процесс. К примеру: когда мы увлечены чтением, какого бы то ни было произведения мы вовлечены в процесс (процесс медитации). Именно в понимании этого процесса, скрывается любовь к чему-либо (кому-либо) не являющейся продуктом привычек или следованию методам. Ведь любовь приходит при полном безмолвии, осуждении, нарекании, а ум может быть безмолвным только при понимании собственного движения мысли и чувства.

Медитация - не концентрация. Одним из излюбленных примеров некоторых учителей медитации служит пример концентрации. Они (учителя) требуют от своих воспитанников умения сосредотачиваться, т.е. фиксировать ум на какой-либо мысли отбрасывая все другие. В свою очередь это умение является наиболее уродливой и глупой вещью которую может делать любой здравомыслящий человек. Ведь сосредотачиваясь на чем-либо ваш ум ведет постоянную борьбу с вашим желанием сосредоточиться.
Для медитации необходимо, чтобы ум был "живой". Медитация - это не контроль за мыслью, ведь как только мы начинаем ее контролировать сразу же происходит конфликт в мыслительном процессе. Лишь поняв структуру и источник мысли, можно довести себя до такого состояния когда мысль не будет помехой. Не имея техники, медитация являясь одним из искусств соответственно не имеет авторитета и в этом заключается красота медитации. Изучая себя, как мы говорим, спим, ненавидим, любим, жалеем, ревнуем, плачем и т.п. мы изучаем процессы являющиеся частью медитации. Медитация должна быть осознанием каждой мысли и чувства при которой не говорят правильно/неправильно.
Относительно БИ нужно научиться наблюдать за мыслью и научиться двигаться (осознавать) вместе с ней понимая целостность движения, и именно из этого осознания возникает безмолвие. Безмолвие – это и есть медитация при которой ум освобождает себя от прошлого при помощи мысли.

#217 Шилов

Шилов

    Бывалый

  • Забаненные
  • 914 Сообщений:
  • Стиль:каратэ, бокс, джиу джитсу

Опубликовано 08 Сентябрь 2009 - 19:28

Медитация



Нет силы выше духа, нет правды выше духа,
И дух вращает время, как ветер хлопья пуха.

Когда за рамой окон Луны увидишь кокон,
Туман охватит мысли, которые повисли,
Которых вовсе нет.
И шум в тиши машинный (шуршат о камни шины),
Крадучись вытесняет
Всё то, что так мешает
Во тьме увидеть свет.

Когда приходит утро,
Желтеющие стёкла, луч обломив, бросают
В углы неровный свет.
И сидя где-то рядом, спокойно созерцаешь,
Как в тело на коленях
На всё проник ответ.


(С) Михаил Ю. Шилов

#218 Pol

Pol

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 849 Сообщений:
  • Откуда:Орёл
  • Стиль:Любые полноконтактные стили.

Опубликовано 09 Сентябрь 2009 - 09:40

ну, Начинающий, все вышеперечисленное было написано с негатвной точки зрения.
Де - есть вот время для медитации, и она - медитация энта - никогда не станет сутью.
Для сравнения - помолился и пошел грешить
Все мы конечно человеки и тд и тп....и слабости свои есть. Но не думаю что в положительную сторону влияет на "аффторитет" того же тренера по БИ - если его в один день видели с шалавами, а в другой - ужравшимся в стельку. И как бы потом он, на тренировках не говорил о медитации и просветлении - его никто слушать не станет...ибо и так все с ним ясно )))
И как не прискорбно - такие уникумы тоже присутствуют в БИ - и место им в Стене Позора...

#219 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 905 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 09 Сентябрь 2009 - 10:01

И как бы потом он, на тренировках не говорил о медитации и просветлении - его никто слушать не станет...ибо и так все с ним ясно )))
И как не прискорбно - такие уникумы тоже присутствуют в БИ - и место им в Стене Позора...

Собственно, если вспомнить историю Буддизма, то Будда Шакьямуни тоже был аскетом и фанатичным, а снизошло на него только тогда, когда он с энтим делом завязал. За что, кстати, его бывшие сотоварищи по аскетизму сильно ругались и обвиняли во всех смертных грехах. Им, видно, тоже было все ясно. Фанатизм вреден в любых проявлениях. :D

#220 Pol

Pol

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 849 Сообщений:
  • Откуда:Орёл
  • Стиль:Любые полноконтактные стили.

Опубликовано 11 Сентябрь 2009 - 15:41

Мне кажется там другое. Просто он дошел уже до точки. И ему осталось просто "расслабится" ))) что он неосознанно и сделал.
И стал типа первым всемирно - известным просветленным ;)






Recent blog entries on this topic

Фото

Из: Медитация

By Masatora in Masatora - блог, on 11 Декабрь 2012 - 08:50

Смотреть сообщениеMasatora (11 Декабрь 2012 - 08:50):

Размещенное изображение


Оригинал: Медитация

Read Full Entry →