Перейти к содержимому


  
Фото

Медитация


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
499 ответов в теме

Опрос: Люди использующие медитацию в БИ достигают результатов быстрее ??? (168 пользователей проголосовали)

  1. да (140 голосов [83.33%])

    Процент голосов: 83.33%

  2. нет (28 голосов [16.67%])

    Процент голосов: 16.67%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1 ОгоНЬ и лЁД

ОгоНЬ и лЁД

    Новичок

  • Новички
  • 47 Сообщений:
  • Откуда:Барнаул/Новосибирск
  • Стиль:Джиу- Джисту

Опубликовано 14 Сентябрь 2006 - 16:42

Расскажите кто из вас применяет медитацию и подобные тренинги в тренировках БИ??? Желательно описать методы с помощью которых вы достигаете нужного состояния и цели :)

#2 Sarmat

Sarmat

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 170 Сообщений:
  • Откуда:Донецк
  • Стиль:служу отечеству

Опубликовано 02 Октябрь 2006 - 02:56

ИМХО, медитация слово слишком обобщенное, все понимают чтото свое.
Чесно сказать я не уверен можно ли МУКСО назвать медитацией, а дыхательные ката - разве это похоже на вариант динамической медитации?
Если опираться на ДЗЭН, то главное это внутреннее молчание. Моя трактовка такая - чем меньше на тренировке болтаешь сам с собой тем эффективнее работа.

Интересно реально компетентное мнение услышать.....без всяких "сюйментанчиков" :)

#3 Geo

Geo

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 132 Сообщений:
  • Откуда:Кременчуг

Опубликовано 02 Октябрь 2006 - 07:51

Расскажите кто из вас применяет медитацию и подобные тренинги в тренировках БИ??? Желательно описать методы с помощью которых вы достигаете нужного состояния и цели :)

Чтобы это выяснить - нужно две контрольные группы. А на основании 1-го человека анализ будет не корректен.

#4 Ushimura

Ushimura

    Новичок

  • Новички
  • 30 Сообщений:

Опубликовано 02 Октябрь 2006 - 08:00

Что вы понимаете по медитацией? Давайте разберемся.
Если вы думаете, что медитация это ДЗЭН, или МУКСО, то вы не много ошибаетесь.
В первыю очередь медитация это соотояние души, а не тела.( по этой теме посоветую книгу Э.Мулдашева "От кого мы произошли" состояние сомати и все в этом духе).
Для чего вы медитируете?
Какую цель вы хотите достичь после медитации?
После этого можно составить более или менее ясную картину. И тогда смогу вам что-то посоветовать.

#5 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 02 Октябрь 2006 - 12:54

по этой теме посоветую книгу Э.Мулдашева "От кого мы произошли" состояние сомати и все в этом духе).


В свою очередь не советуую данное чтиво, к вопросу медитациии оно имеет отношение лишь художественно-популярное.

#6 ОгоНЬ и лЁД

ОгоНЬ и лЁД

    Новичок

  • Новички
  • 47 Сообщений:
  • Откуда:Барнаул/Новосибирск
  • Стиль:Джиу- Джисту

Опубликовано 03 Октябрь 2006 - 07:38

Ну вообще если честно меня волнует вопрос вхождения в "боевой транс", и выработки нужного стериотипа поведения...

Я вот пытаюсь практиковать методы которые описаны в книге "Боевая машина", в главе о психологическом состоянии...
Что вы думаете???

#7 VAK

VAK

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 100 Сообщений:

Опубликовано 04 Октябрь 2006 - 16:47

по этой теме посоветую книгу Э.Мулдашева "От кого мы произошли" состояние сомати и все в этом духе).


В свою очередь не советуую данное чтиво, к вопросу медитациии оно имеет отношение лишь художественно-популярное.


Совершенно согласен.

А по поводу медитации вообще, один даосский наставник сказал так:

"Медитация-это инь, а инь приводит к смерти, поэтому ее можно использовать лишь для отдыха или расслабления, а не как внутренний метод" Из альманаха"Китайская цивилизация"2006 г.

Это не цитата,но суть такая.
"Хоть сиди, хоть не сиди, только холмик впереди."
Оттуда же.

#8 T.R.M.

T.R.M.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 215 Сообщений:
  • Откуда:Новосибирск

Опубликовано 05 Октябрь 2006 - 07:17

Не помню где читал (могу найти, если понадобиться) , звучало примерно так:тренировки это преимущественно янь, поэтому для поддержания столь необходимого баланса, надо и про инь не забывать.

#9 Sarmat

Sarmat

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 170 Сообщений:
  • Откуда:Донецк
  • Стиль:служу отечеству

Опубликовано 15 Октябрь 2006 - 08:23

Всегда считал что ТАЙ КЁКУ (великий предел) - это монада, или закон взаимодействия инь и йо и прямого отношения к медитации не имеет.

Не уверен, но само слово то- медитация - как бы не Блаватская подбросила в нашу культуру. Просветите, кто знает :?:

#10 Kapitan

Kapitan

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 256 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 15 Октябрь 2006 - 19:07

Я вот пытаюсь практиковать методы которые описаны в книге "Боевая машина", в главе о психологическом состоянии...
Что вы думаете???

Не рекомендую. ИМХО такими методиками надо заниматься только под присмотром опытного инструктора, иначе - чревато сносом крыши.

#11 Седьмой Сын с работы

Седьмой Сын с работы

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 360 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 17 Октябрь 2006 - 12:54

"Хоть сиди, хоть не сиди, только холмик впереди."

О! Заметно что человек приближается к незамутнённости.
:D

#12 Mars

Mars

    Новичок

  • Новички
  • 35 Сообщений:

Опубликовано 17 Октябрь 2006 - 22:22

Что вы понимаете по медитацией? Давайте разберемся.
Если вы думаете, что медитация это ДЗЭН, или МУКСО, то вы не много ошибаетесь.
В первыю очередь медитация это соотояние души, а не тела.( по этой теме посоветую книгу Э.Мулдашева "От кого мы произошли" состояние сомати и все в этом духе).
Для чего вы медитируете?
Какую цель вы хотите достичь после медитации?
После этого можно составить более или менее ясную картину. И тогда смогу вам что-то посоветовать.


Скорее не состояние души, а сотояние сознания. Полная концентрация и отсутствие мыслей. Мулдашева читать не советую,разве что для общего ознакомления, а не как практическое пособие для вхождения в сомати :D

#13 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 17 Октябрь 2006 - 22:26

Мулдашева читать не советую,разве что для общего ознакомления, а не практического пособия для вхождения в сомати :D

Куда-куда вхождение? :shock: :wink:

#14 Mars

Mars

    Новичок

  • Новички
  • 35 Сообщений:

Опубликовано 17 Октябрь 2006 - 22:30

В бессмертие :D

#15 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 18 Октябрь 2006 - 05:33

Ну и как оно там, в бессмертии? :roll: :oops:

#16 Адепт

Адепт

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 109 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:янши тайцзицюань

Опубликовано 21 Октябрь 2006 - 13:19

Ну вообще если честно меня волнует вопрос вхождения в "боевой транс", и выработки нужного стериотипа поведения...


Добрый день, ОгоНЬ и лЁД!

вас волнует вполне конкретный вопрос, а поэтому имеет смысл говорить о МЕТОДАХ достижения вполне конкретного РЕЗУЛЬТАТА...Но разговор о методах требует определения понятия "медитация"...Если мы говорим о "тихом сидении" в состоянии безмыслия, то у такого сидения будут вполне конкретные ЗАДАЧИ, которые оно может разрешить...Например, с точки зрения подготовки к бою такими задачами будет:
1. Снятие "блоков" и закрепощений в мускулатуре тела
2. Снятие блоков и закрепощений при перемещениях
3. Снятие блоков и закрепощений СОЗНАНИЯ, удаление ступора мышления и т.п.
Если мы говорим о медитации, описанной в книге "Боевая машина", то там идет речь, скорее о концентрации (отработка способности концентрироваться на чем угодно, будь то прием, противник, взрыв силы в конце удара и т.п.), т.е. отработке управления своим вниманием - в медитации на точку...Ее задачи:
1. Отработка концентрации внимания на разных аспектах боя (движении, противнике, внутренних наполнителях своего движения, на намерениях противника и т.д.)
2. Отработка концентрации силы (как физической, так и внутренней) в точке атаки и создание взрывного выброса силы...
3. При работе с внутренними энергиями - концентрация намерения (и воли - в зависимости от практик) на внутренней работе...
Медитация на круг, по крайней мере в том виде, как она описана в книге - развивает способность раздваивать свое восприятие...Эта техника - вообще обладает сомнительными с точки зрения БОЯ последствиями...Тут ОЧЕНЬ сильно зависит от того, в рамках какой СИСТЕМЫ тренинга она применяется...Безсистемное применение такой медитации может быть довольно плачевно по результатам...Задачи такого раздвоения:
1. Возможность наблюдать свой бой как бы со стороны, отстраненно с целью исключить эмоциональный фон (зритель всегда более равнодушен, чем участник)
2. Возможность поместить себя в противника для снятия информации о его намерениях либо для волевого воздействия на его слабые стороны...Есть и другие результаты, но сейчас не буду на них подробно останавливаться...Эти результат - неоднозначны и СИЛЬНО зависят от КОМПЛЕКСА сопутствующих практик...Если комплекс практик отсутствует, то медитация на "выход из себя" будет не более чем фантазией, которая не только не облегчает бой, но значительно его ослабляет...Ни та ни другая медитация - напрямую не достигает поставленной Вами задачи - выработки боевого состояния сознания, хотя помочь в этом может, как составляющая общей методики тренинга...Напрямую к Вашей задачи может приблизить третий вид медитации, описанный в "Боевой машине" - создание мыслобраза идеального бойца...Она создает определенное боевое состояние сознания...Другой вопрос, что есть БОЛЕЕ эффективные образы, чем киборг-разрушитель :D :D Но и в этом случае такая работа должна являться частью ЦЕЛОСТНОЙ СИСТЕМЫ тренинга...Взятая сама по себе она, скорее всего сделает из человека "отморозка" со стекшей крышей, неадекватно реагирующего и на человека, нечаянно наступившего на ногу в автобусе, и на человека, подошедшего попросить спичку или сигарету...Ничего общего с боевым состояние сознания этоа "отмороженность" иметь не будет...Хотя бить морды своим ближним в определенном плане поможет...
Существует еще целый блок практик, которые можно отнести к медитации по тому признаку, что там происходит ДЕЙСТВИЕ в измененном состоянии сознания...Но эти практики - являются составной части СИСТЕМЫ тренинга некоторых традиционных школ, и взятые в отрыве от этой системы могут принести только вред здоровью и ничего более...Поэтому Ваша задача - работа с боевым трансом - требует комплексной работы в рамках какой-то школы и в рамках какой-то ТРАДИЦИИ, и по интернету не может быть решена ...Сожалею...

[list]

#17 Sergey K.

Sergey K.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 243 Сообщений:
  • Откуда:Симферопольская губерния
  • Стиль:тойдэ

Опубликовано 21 Октябрь 2006 - 15:26

...там происходит ДЕЙСТВИЕ в измененном состоянии сознания...Но эти практики - являются составной части СИСТЕМЫ тренинга некоторых традиционных школ, и взятые в отрыве от этой системы могут принести только вред здоровью и ничего более... и по интернету не может быть решена ...


Респект !!!!! 8)

#18 alexku

alexku

    дилетант-зазнайка

  • Пользователи
  • 2 977 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 23 Октябрь 2006 - 17:34

Собственно, я ответил "нет".

Ну вообще если честно меня волнует вопрос вхождения в "боевой транс", и выработки нужного стериотипа поведения...

Чушь. Человеку подготовленному незачем входить в "боевой транс". Он и без этого готов, а стереотип поведения вырабатывается упорными тренировками, а не усилием мысли.

разговор о методах требует определения понятия "медитация"...Если мы говорим о "тихом сидении" в состоянии безмыслия, то у такого сидения будут вполне конкретные ЗАДАЧИ, которые оно может разрешить...Например, с точки зрения подготовки к бою такими задачами будет:
1. Снятие "блоков" и закрепощений в мускулатуре тела
2. Снятие блоков и закрепощений при перемещениях
3. Снятие блоков и закрепощений СОЗНАНИЯ, удаление ступора мышления и т.п.

Человеку, регулярно и добросовестно тренирующемуся нет необходимости в "снятии блоков". Они снимаются постепенно, в процессе регулярных и добросовестных тренировок. Ему медитации не нужны. Тому, кто позволяет себе халявить никакие медитации не помогут наверстать упущенное.

Если мы говорим о медитации, описанной в книге "Боевая машина", то там идет речь, скорее о концентрации (отработка способности концентрироваться на чем угодно, будь то прием, противник, взрыв силы в конце удара и т.п.), т.е. отработке управления своим вниманием - в медитации на точку...Ее задачи:
1. Отработка концентрации внимания на разных аспектах боя (движении, противнике, внутренних наполнителях своего движения, на намерениях противника и т.д.)
2. Отработка концентрации силы (как физической, так и внутренней) в точке атаки и создание взрывного выброса силы...
3. При работе с внутренними энергиями - концентрация намерения (и воли - в зависимости от практик) на внутренней работе...

При недостаточно наработанной базе никакая концентрация невозможна. Внимание всегда будет рассеиваться из-за необходимости отвлекаться на то, в чём не чувствуешь уверенности. Здесь медитация тоже не помощник, она не поможет убрать слабые места.

1. Возможность наблюдать свой бой как бы со стороны, отстраненно с целью исключить эмоциональный фон (зритель всегда более равнодушен, чем участник)
2. Возможность поместить себя в противника для снятия информации о его намерениях либо для волевого воздействия на его слабые стороны...

Про это я вообще молчу... Наблюдай со стороны, не наблюдай, снимай информацию о намерениях, не снимай, а если не умеешь, то финал сомнений не вызывает.

Так что, единственный выход - тренировка и снятие блоков через наработку базы, выработка стереотипа поведения, соответствующего подготовке и отработка концентрации внимания через уменьшение количества слабых мест, которые могут отвлечь от главного.
А умение читать намерения противника придёт по мере наработки всего остального.

#19 Тень

Тень

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 867 Сообщений:
  • Откуда:Владивосток
  • Стиль:Прикладной РБ

Опубликовано 24 Октябрь 2006 - 13:12

по этой теме посоветую книгу Э.Мулдашева "От кого мы произошли" состояние сомати и все в этом духе).

Ха-ха-ха! :D Смешная шутка. Почти как обучение ниндзюцу по фильму "Черепашки-ниндзя".

А если без попсы и серъёзно, то медитация (концентрация, аутотренинг) очень помогает.
В частности помогает сосредоточить внимание (например, на правильном выполнении приёма), а также помогает отвлечь внимание (например, от боли при выполнении приёма (стояние на одном кулаке, например).

Хочу по поводу пользы концентрации (она же медитация) процитировать такую притчу:

Однажды, много лет тому назад, одного мастера чайной церемонии вызвал на поединок бродячий фехтовальщик. Мастер чайной церемонии ничего не знал о мечах, поэтому он пошел за советом к своему другу, мастеру меча. Мастер меча выслушал его и сказал, что из-за своего социального положения мастер чайной церемонии не может отказаться от дуэли, на которой наверняка погибнет. Однако мастер меча предложил дать мастеру чайной церемонии некоторые базовые наставления, если тот приготовит ему в последний раз чай.
Мастер чайной церемонии согласился и начал свое дело. Чайная церемония - ритуал величайшей красоты, требующий глубокой концентрации. Как только мастер погрузился в этот ритуал, то забыл обо всех своих проблемах. Его тело стало расслабленным, а сознание спокойным, как глубокий водоем.
Его друг, внимательно наблюдавший за ним, неожиданно выкрикнул: "Есть! Действуй так, как действуешь сейчас. В практике нет никакой необходимости. Когда начнешь поединок, просто подними меч над головой и представь, что готовишь чай. Когда он будет атаковать, закрой глаза и мощно руби вниз. Вы оба будете мертвы, но это будет прекрасно".
На следующее утро мастер чайной церемонии сделал все так, как ему было сказано. Придя в назначенное место, он освободил свое сознание от всех мыслей о выживании и спокойно начал подвязывать рукава. Затем он взял свой меч и спокойно устремил взгляд вдаль.
Бродячий фехтовальщик, увидев его, немедленно извинился и отказался от дуэли.



#20 alexku

alexku

    дилетант-зазнайка

  • Пользователи
  • 2 977 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 24 Октябрь 2006 - 14:31

Но при этом он не стал мастером меча, а остался мастером чайной церемонии. Ему просто попался трусоватый забияка. :D






Recent blog entries on this topic

Фото

Из: Медитация

By Masatora in Masatora - блог, on 11 Декабрь 2012 - 08:50

Смотреть сообщениеMasatora (11 Декабрь 2012 - 08:50):

Размещенное изображение


Оригинал: Медитация

Read Full Entry →