Перейти к содержимому


  
Фото

Психологическая подготовка военных рукопашников


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
115 ответов в теме

#1 P.V.Vereschagin

P.V.Vereschagin

    Санитар fido7.ru.martial.arts

  • Пользователи
  • 1 903 Сообщений:
  • Откуда:Северо-Кавказский федеральный округ
  • Стиль:рукопашный бой

Опубликовано 25 Июль 2004 - 22:34

Извиняюсь за чернушную информацию, но она мне показалась любопытной. На днях смотрел учебную программу подготовки молодого пополнения одной из групп спецназа.
Для тренировки психологической устойчивости на плановой основе предусмотрено 5-6 походов (в течение 3-х месяцев) новичков для прослушивания лекций в лабораторию судебно-медицинской экспертизы (в просторечье - в морг). Честно скажу - я в свое время до этого не додумался. Очень разумно придумано.
А с другой стороны: все новое - хорошо забытое старое.
Вспомнил пробы мечей, а также упоминание у Тосисиро Обаты в "Айки-дзюцу самураев" об изучении Ёсимицу и его братом анатомии на трупах. (Хотя А.Горбылев в свое время говорил, что это скорее всего более поздняя легенда, для придания айки-дзюцу наукообразности).

#2 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 25 Июль 2004 - 22:57

Ну почему? Рациональное зерно в этом есть.

#3 P.V.Vereschagin

P.V.Vereschagin

    Санитар fido7.ru.martial.arts

  • Пользователи
  • 1 903 Сообщений:
  • Откуда:Северо-Кавказский федеральный округ
  • Стиль:рукопашный бой

Опубликовано 25 Июль 2004 - 23:30

По объяснению А.Горбылева в Японии во второй половине XIX века был всплеск интереса к европейской науке и медицине. Дзигаро Кано как раз и упирал на то, что дзюдо научно обоснованно и ему разрабатывать систему обучения помогал врач-немец. В связи с этим и другие стили искали возможность найти для себя "научные" корни.

#4 Эдуард

Эдуард

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 354 Сообщений:
  • Откуда:Воронеж

Опубликовано 26 Июль 2004 - 08:15

Павел, извините, а в морг-то зачем? Для снижения порога брезгливости? Снецназовцев вечно заносит. То трупы разглядывают, то (как в Воронеже) на показательных выступлениях кошек живых режут, с обязательным выдиранием кишок голой рукой. Похоже эти перекосы идут от отсутствия продуманной методики подготовки.

#5 Сун Даогуань

Сун Даогуань

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 353 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 26 Июль 2004 - 08:23

Павел, извините, а в морг-то зачем?

Знаю лично одного известного мастера каратэ, который ходил в морг для того, чтобы "на натуре" попробовать эффективность собственной техники.

#6 Эдуард

Эдуард

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 354 Сообщений:
  • Откуда:Воронеж

Опубликовано 26 Июль 2004 - 08:37

В смысле, врезать трупу и посмотреть последствия?

#7 Сун Даогуань

Сун Даогуань

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 353 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 26 Июль 2004 - 08:59

В смысле, врезать трупу и посмотреть последствия?

В смысле каков эффект от блоков и ударов.

#8 Эдуард

Эдуард

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 354 Сообщений:
  • Откуда:Воронеж

Опубликовано 26 Июль 2004 - 15:28

Круто! Верещагин говорил о психологическом тренинге, и я вполне понимаю идею, хоть и сомневаюсь в результате. Встречал человека, профессионального охотника, когда на морозе замерз боек карабина, он пошел на медведя с ножом. Чудом остался жив, но мишку сработал.
Когда народ у него потом спрашивал, почему за нож схватился, отвечал, что все равно от медведя не убежишь. Из больницы вышел через полгода. Так этот товарищ всегда покойников боялся. Ни на одни похороны не ходил. А вот отрабатывать удары и блоки на мертвецах, это, конечно, тема отдельная. Внушает. Самому доводилось возить трупы в морге, но отпинать их в голову не пришло. Ладно, отбросим в сторону моральные заморочки. Подойдем с сугубо практической стороны. Эффект от ударов если только на костях смотреть. Сломал - не сломал. У живого человека от удара печень, переполненная кровью, может лопнуть. А если кровь свернулась? Даже не знаю. Насколько разные стадии трупного окоченения соответствуют напряжению мышц живого человека? То ли полное расслабление, то ли полное напряжение. Или что то промежуточное. Далее, пока мертвый на столе, т.е. на твердой поверхности, имеем эффект молота и наковальни. Это надо, для реальности, чтобы его кто-то под мышки держал, ну или подвесить к чему-нибудь. Как грушу. С блоками еще сложнее. Единственно, что приходит в голову: захват за конечность и удар в сустав, если только покойник не успел до конца окоченеть. А то ведь от тела конечность не оторвешь, у умерших руки и ноги в морге связывают. К минусам, в данном методе, можно отнести возможность получить дозу трупного яда, сомнительность соответствия последствий у живого человека и покойника, да и посадить могут. По моему, проще взять динамометр и колотить его разными ударами. Какое усилие нужно для перелома конкретной кости или сустава взять из медицинской литературы. При желании можно даже повторить рельеф и плотность человеческого тела из подручных материалов. Да, проняло. Готов предположить, что каратист, повторял "пробу меча", только по своему.

#9 Сун Даогуань

Сун Даогуань

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 353 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 26 Июль 2004 - 16:24

Подробностей не знаю, но что слышал - это то, что череп ломался без особых напрягов, суставы рук-ног тоже. Особенно впечатлило описание пробивания грудины и повреждение ключицы.

#10 Эдуард

Эдуард

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 354 Сообщений:
  • Откуда:Воронеж

Опубликовано 26 Июль 2004 - 16:46

Сам череп или основание черепа?

#11 Сун Даогуань

Сун Даогуань

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 353 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 26 Июль 2004 - 17:19

НАсколько я помню висок и темечко. Основание черепа ломается и так легко. :roll:

#12 P.V.Vereschagin

P.V.Vereschagin

    Санитар fido7.ru.martial.arts

  • Пользователи
  • 1 903 Сообщений:
  • Откуда:Северо-Кавказский федеральный округ
  • Стиль:рукопашный бой

Опубликовано 26 Июль 2004 - 21:44

С кошками, да особенно на показательных - это конечно бред воспаленного (или отбитого) мозга. А вот плановые походы в морг, да прослушивание лекций - вполне здраво. Я сталкивался с тем, что здоровые, крепкие мужики, вроде бы нормально прослужившие срочную службу в армии, теряли сознание от вида крови в самых безобидных ситуациях. Так что дополнительная проверка, снятие брезгливости, боязни крови и мертвых не помешает.
А отработка ударов на трупах - маразм, по моему мнению.

#13 Сун Даогуань

Сун Даогуань

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 353 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 26 Июль 2004 - 21:54

А многие ли из занимающихся БИ могут честно сказать, что их удар способен сломать руку или ногу, череп или позвоночник? Да ладно сказать - сказать может каждый. А вот кто из вас действительно пробовал это сделать? Маразм по воздуху рученками сучить или доски бить.

#14 P.V.Vereschagin

P.V.Vereschagin

    Санитар fido7.ru.martial.arts

  • Пользователи
  • 1 903 Сообщений:
  • Откуда:Северо-Кавказский федеральный округ
  • Стиль:рукопашный бой

Опубликовано 26 Июль 2004 - 22:24

Маразм по воздуху рученками сучить или доски бить.


А что, в каких-то регионах проблемы с кирпичами ? Можем выслать.

#15 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 26 Июль 2004 - 22:41

А многие ли из занимающихся БИ могут честно сказать, что их удар способен сломать руку или ногу, череп или позвоночник? Да ладно сказать - сказать может каждый. А вот кто из вас действительно пробовал это сделать? Маразм по воздуху рученками сучить или доски бить.


Кто ж такое напишет?
Вот на тушах свиней удары отрабатывал, кое что получалось. Естественно отрабатываются удары на костях (тогда и на человеке ломаются легко), но и пробить мясо до кости, на это тоже нужно умение (тогда можно легко перебить мышцу). Кстати доски если взять не квадратные или многоразовые, а от деревянных ящиков и связять их в пачку, то получается структура напоминающая кость. Если удается разбить такую пачку (7-9 досок, при толшине каждой более 5-6мм) то есть шанс сломать и кость.

#16 Nikiton

Nikiton

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 68 Сообщений:
  • Откуда:Пенза, Россия

Опубликовано 29 Сентябрь 2004 - 23:37

если кто смотрел фильм банды хью-ерка там был один товарищ он
ножевои бои, на тушах свинеи отрабативал(мясником он работал)
каждыи день, а вот что-бы блоки отрабатывать для етого его надо буде оживить как вуду :twisted:

#17 Mad

Mad

    Новичок

  • Новички
  • 15 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 15 Декабрь 2004 - 01:05

Господа, извините, а в плане психики никак не обритится к старой Русской практике, доказать человеку что смерть неизбежна? Зачем заниматься некрофилией? Каждый боец должен понимать, что его бой- это последний бой в жизни! И на него смотрят все предки, и будут смотреть потомки, и реально показать ему, ЧТО ОН МОЖЕТ УМЕРЕТЬ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ. До этого никто из нынешних "сенсеев" не дошел ни разу?

#18 Е.А.Р.

Е.А.Р.

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 006 Сообщений:

Опубликовано 15 Декабрь 2004 - 01:27

Практика работы с неживыми телами вполне может быть полезной, на каком-то этапе. И используют этот метод многие специалисты, просто не особо его афишируют.

А относительно психоподготовки военных рукопашников... Для этого используется, опять же, абсолютно не афишируемая среди обывателей система ЭВС - эмоционально-волевого самоконтроля, а также ряд дополнительных методов психоподготовки, допуск к которым есть далеко не у всех преподавателей.
Система эта является официально введенной в программу подготовки элитных частей спецназ ГРУ.

"Данная методика разработана с целью формирования у солдат и офицеров подразделений спецназа высокой эмоционально- волевой устойчивости и других важных психологических качеств, необходимых для успешного выполнения боевых задач, улучшения внимания, восстановлению физических и духовных сил.
Методика разработана подполковником Г. Н. Соборновым под руководством доктора психологических наук профессора полковника Н. Ф. Феденко и одобрена главным гигиенистом МО СССР доктором медицинских наук генерал - майором медицинской службы П. Н. Курпитой"

#19 Mad

Mad

    Новичок

  • Новички
  • 15 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 15 Декабрь 2004 - 01:37

Били мы их еще в Осетии в 92м

#20 shogun

shogun

    Бывалый

  • Пользователи
  • 638 Сообщений:
  • Откуда:Латвия, Рига
  • Стиль:Фехтование - рапира

Опубликовано 10 Февраль 2005 - 11:15

Почитал всё, что тут написали и вспомнил одну историю:
У учителя был старший ученик, который уже перерос своего учителя как бойца, но правду видел не всегда. Сделал как то ученик себе грушу из цельного куска дерева в диаметрее 1 метр, обмотал верёвкой и стал по ней работать. Говорили ему, что лёгкость удар потеряет, не верил. Да, он ломал всё, что угодно, но соревнования в полный контакт проиграл, так как более юркие соперники его выйграли.