Перейти к содержимому


  
Фото

О кавалерийской атаке на шарлатанство


  • Закрыто Тема закрыта
24 ответов в теме

#1 Jiulongtang

Jiulongtang

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 131 Сообщений:
  • Откуда:Все мы родом из детства
  • Стиль:Тайцзигун семьи У 吴氏太极功

Опубликовано 07 Август 2006 - 13:31

Поскольку я здесь поучаствовал в одной из тем данной ветки, позволю себе маленькую реплику.

Честно говоря, меня поразило то, что такое количество людей, практикующих БИ не понимают некторых элементарных истин, одна из которых могла бы быть сформулирована примерно так:
"Самое эффективное действие никогда не бывает прямым."

Оно так или иначе опосредовано. Имеет промежуточное звено, через которое и происходит воздействие.

#2 Levius

Levius

    Аксакал

  • Модераторы
  • 6 012 Сообщений:
  • Откуда:Москва, РФ
  • Стиль:Ягю Синган Рю, Кюдо, Кафедра Теория и Методика фехтования РГУФК рапира

Опубликовано 07 Август 2006 - 14:27

ЛОЛ Для тех кто с подачи Спинозы хочет углубиться в эту идею рекомендую книгу Лиделла Гарта "Стратегия непрямых действий"

#3 Flamestrike

Flamestrike

    Новичок

  • Новички
  • 3 Сообщений:

Опубликовано 08 Август 2006 - 18:58

"Самое эффективное действие никогда не бывает прямым."


Безаппеляционные утверждения со словами "никогда", "всегда" и т.п. не бывают правильными никогда :lol:

#4 Bokoff

Bokoff

    Настоящий комсомолец

  • Пользователи
  • 2 172 Сообщений:
  • Откуда:Питер
  • Стиль:ГТО

Опубликовано 08 Август 2006 - 19:24

ЛОЛ Для тех кто с подачи Спинозы хочет углубиться в эту идею рекомендую книгу Лиделла Гарта "Стратегия непрямых действий"


В свою очередь рекомендую более близкого нам человека (по менталитету, способу доехать, и имени):

Тимур Гагин. Книга... Блин!... Не могу вспомнить название сразу :oops: !... То ли "Правда о слепой вере" :? , то ли "Вся правда о слепой вере"... :? "Голая правда о слепой вере"? (кажись так). Забыл название!... :oops:

Книга в белой, твердой обложке. Рисунок: Зелёный, схематично выполненный, человечек с крылышками. Плюс рыболовный крючок с леской...

У Тимура Гагина подобная фраза:

Оно так или иначе опосредовано. Имеет промежуточное звено, через которое и происходит воздействие.

Назывется "номинализацией".

ЗЫ:
А я ни фига из вышеуказанной фразы не понял :oops: .
Ваабче.
И даже эмоций не возникло.
И ассоциаций. :oops:

А мы о чем, вообще? :wink: :lol:

#5 Marcell

Marcell

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 073 Сообщений:
  • Откуда:Владивосток
  • Стиль:Ренсинкай айкидо, Сётокан каратэ-до

Опубликовано 08 Август 2006 - 22:56

О белых кроликах, по всей видимости.

#6 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 08 Август 2006 - 23:16

"Самое эффективное действие никогда не бывает прямым.

очень часто убеждаюсь в обратном :roll:

#7 Jiulongtang

Jiulongtang

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 131 Сообщений:
  • Откуда:Все мы родом из детства
  • Стиль:Тайцзигун семьи У 吴氏太极功

Опубликовано 09 Август 2006 - 05:53

"Самое эффективное действие никогда не бывает прямым.

очень часто убеждаюсь в обратном :roll:


Это лишь внешний эффект, когда промежуточное звено и угол воздействия скрадываются за счет фактора краткосрочности приложения усилия и близости дистанции.

#8 Jiulongtang

Jiulongtang

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 131 Сообщений:
  • Откуда:Все мы родом из детства
  • Стиль:Тайцзигун семьи У 吴氏太极功

Опубликовано 09 Август 2006 - 05:59

Да, вот еще.

На этих же принципах четко выстроен стиль Кадочникова.

Просто у него это черным по белому написано.

На самом деле это есть у всех.

#9 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 09 Август 2006 - 06:31

"Самое эффективное действие никогда не бывает прямым.

очень часто убеждаюсь в обратном :roll:


Это лишь внешний эффект, когда промежуточное звено и угол воздействия скрадываются за счет фактора краткосрочности приложения усилия и близости дистанции.

у эффективного действия внешний эффект? а на самом деле оно не эффективно (раз прямое)? ну-ну. уж я то, наверное, могу судить о прямизне и степени результативности моих действий, как вы считаете?

#10 tor245

tor245

    Новичок

  • Новички
  • 39 Сообщений:

Опубликовано 09 Август 2006 - 06:44

Нормальные герои всегда идут в обход! (Цитата от Ролана Быкова)

#11 Тибетский монах

Тибетский монах

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 120 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 09 Август 2006 - 10:20

А как насчет прямого удара? Он будет всегда быстрей, чем удар по дуге( боковой). Да и уйти от прямого трудней(мое личное наблюдение).

#12 Levius

Levius

    Аксакал

  • Модераторы
  • 6 012 Сообщений:
  • Откуда:Москва, РФ
  • Стиль:Ягю Синган Рю, Кюдо, Кафедра Теория и Методика фехтования РГУФК рапира

Опубликовано 09 Август 2006 - 13:12

ЛОЛ Для тех кто с подачи Спинозы хочет углубиться в эту идею рекомендую книгу Лиделла Гарта "Стратегия непрямых действий"


В свою очередь рекомендую более близкого нам человека (по менталитету, способу доехать, и имени):

Тимур Гагин. Книга... Блин!... Не могу вспомнить название сразу :oops: !... То ли "Правда о слепой вере" :? , то ли "Вся правда о слепой вере"... :? "Голая правда о слепой вере"? (кажись так). Забыл название!... :oops:

Книга в белой, твердой обложке. Рисунок: Зелёный, схематично выполненный, человечек с крылышками. Плюс рыболовный крючок с леской...
Он читал, говорил толково, писал даже на форумах...но мысли его были в Алтайских горах :lol: Я тоже нифига из цитаты не понял. Вообще. А у Гарта все понятно.

У Тимура Гагина подобная фраза:

Оно так или иначе опосредовано. Имеет промежуточное звено, через которое и происходит воздействие.

Назывется "номинализацией".

ЗЫ:
А я ни фига из вышеуказанной фразы не понял :oops: .
Ваабче.
И даже эмоций не возникло.
И ассоциаций. :oops:

А мы о чем, вообще? :wink: :lol:



#13 Jiulongtang

Jiulongtang

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 131 Сообщений:
  • Откуда:Все мы родом из детства
  • Стиль:Тайцзигун семьи У 吴氏太极功

Опубликовано 10 Август 2006 - 06:05

2 Уайтватер

Вы не поняли. Прочтите внимательно мой пост.

Смысл его в том, что в прямом дейстивии скрадываются кривизна и угол воздейстивия из-за краткости приложения и краткости дистанции.

Т.е. не потому, что этого нет, а потому что это так выглядит.

#14 Gad

Gad

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 106 Сообщений:
  • Откуда:Даугавпилс
  • Стиль:Грэпплинг (самбо, дзюдо втч), просто мордобой

Опубликовано 10 Август 2006 - 21:06

Чувваки-и! :shock: редко, очень редко позволяю себе подобные выходки... Если модератор сочтёт нужным, не пикну... ;) Я тут чё-то влез, стал читать - "эффективное действие никогда не бывает прямым"... :roll: Из всех постов понял вторую часть первого поста Уайтвйтера... :D А давайте ветку отдельную сделаем - типа, "надиктовано из космоса..." или "травой навеяно..." :D ребят, кто-нибудь из нас появился на свет благодаря "эффективному непрямому действию?" :lol: Respect, people! Щас выпью пыва и зайду почитать ещё раз... :oops: блин, супер!

#15 Бойко Дмитрий

Бойко Дмитрий

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 251 Сообщений:
  • Откуда:Ставрополь

Опубликовано 10 Август 2006 - 21:50

Ох Спиноза ох озорник!Вы специально такую тему придумали что бы у меня мозг взорвался!Согласен с Гадом,кроме второй части поста Уатватера ничего не понятно,даже тема!О чем разговор то?

#16 Jiulongtang

Jiulongtang

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 131 Сообщений:
  • Откуда:Все мы родом из детства
  • Стиль:Тайцзигун семьи У 吴氏太极功

Опубликовано 11 Август 2006 - 05:32

Ох Спиноза ох озорник!Вы специально такую тему придумали что бы у меня мозг взорвался!Согласен с Гадом,кроме второй части поста Уатватера ничего не понятно,даже тема!О чем разговор то?


А что, похулиганить нельзя? :lol: ;) :D

А если серьезно, то вот простой пример в приложении к БИ .
Есть парное упраженение, которое разывается по разному: кто-то называет его "тигрёнок", кто-то иначе
неважно

Суть в том, что становится пара и атакующий, маша руками как мельница, наносит размашистые оплеухи защищающемуся, а защищающийся всё это мягко парирует.
Со временем защищающийся переходит к коротким контратакующим движениям, а движения атакующего как бы стягиваются, переходя к всё более коротким.
В итоге - это нормальная работа с перемежающимися прямыми и "кривыми" атаками.
Очень хорошо ставит защиту.
А еще после нее становится ясно, что все "прямые" движения - те же самые кривые.
Только круг движения другой.

Это лишь один из примеров.

В общем, кто знает - понимает,
кто чувствует - поймёт,
ну а кто уверен, что всё это галиматься, написанная для разбивания мозгов на части - тому мой респект и молчание. :D

#17 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 11 Август 2006 - 08:00

Спиноза, с сабжем все понятно, но почему вы это механически на стену позора переносите?
считаете, что кривое движение лучше прямого?

#18 AM/PM

AM/PM

    Обер-шенк

  • Пользователи
  • 1 261 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Тэнсинсё-дэн Катори Синто-рю / Кюдо, Инсай ха Хэки рю

Опубликовано 11 Август 2006 - 10:10

Так, друзья. Либо вы обсуждаете кривые (непрямые) пути в связи с шарлатанством, либо я эту ветку целиком перетаскиваю в Общие обсуждения.
Модератор


Как участник добавлю, что тема заявлена была интересно.

#19 Jiulongtang

Jiulongtang

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 131 Сообщений:
  • Откуда:Все мы родом из детства
  • Стиль:Тайцзигун семьи У 吴氏太极功

Опубликовано 11 Август 2006 - 11:22

Спиноза, с сабжем все понятно, но почему вы это механически на стену позора переносите?
считаете, что кривое движение лучше прямого?


Наверно потому, что уверен в абсолютной бесперспективности "ломовой" борьбы" с шарлатанством.
Более того, такой подход к проблеме сам по себе похож на шарлатанство.

#20 Jiulongtang

Jiulongtang

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 131 Сообщений:
  • Откуда:Все мы родом из детства
  • Стиль:Тайцзигун семьи У 吴氏太极功

Опубликовано 11 Август 2006 - 11:24

Так, друзья. Либо вы обсуждаете кривые (непрямые) пути в связи с шарлатанством, либо я эту ветку целиком перетаскиваю в Общие обсуждения.



Не возражаю.
Видимо нужно перетаскивать посты с того момента, как разговор ушел в технологию.


Как участник добавлю, что тема заявлена была интересно.


Спасибо, уважили :lol: