Перейти к содержимому


  
Фото

"Работа на лапах"


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
55 ответов в теме

#1 tot

tot

    Бывалый

  • Пользователи
  • 683 Сообщений:
  • Откуда:Столица
  • Стиль:по настроению

Опубликовано 31 Июль 2006 - 13:33

На мой взгляд интересная тема. Не один год стуча по этим предметами и гоняя других узнаю, что однако не все делал правильно.
К сожалению не доберусь никак до работ специалистов.
Есть мнение, что лапы следует держать не шире головы и не очень далеко, разные мнения по вопросу "встречи удара" - накрыванием и простым движением навстречу. В соседней ветке Петрович начал задавать вопросы, хотелось бы получить и ответы : ))))
Одно из наших любимых упражнений - человек с лапой в фехтовальной манере атакует в голову и живот одной лапой строго паралелльно полу, уводит ее от ударо строго перпендикулярно, задача втоорого атака прямыми - получается мини-бой имитация атаки головы.
Также есть упражнение на внезапное появление лап под прямой, боковой и т.д.

#2 tot

tot

    Бывалый

  • Пользователи
  • 683 Сообщений:
  • Откуда:Столица
  • Стиль:по настроению

Опубликовано 31 Июль 2006 - 15:53

http://www.kickboxer...Video/index.htm
нашел в сети видео работы по лапам, но у меня почему то не открывается

#3 Воюшин К.

Воюшин К.

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 608 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:С.П.А.С.

Опубликовано 31 Июль 2006 - 22:09

Ребят есть такие тренинги с лапами, что закачвешься:
1. Избивалки
2. Атака уходящей лапы
3. Удар-ответ-удар
4. Взрывные серии: прямые-боковые-апперкоты
5. Удар-обхват-удар
6. Защита от ударов лапами и атака покоманде
7. Перехлоп
и т.д., вообщем много...

#4 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 01 Август 2006 - 00:25

tot

нашел в сети видео работы по лапам, но у меня почему то не открывается

А у меня открывается нормально. Полезно посмотреть, только сохранить не знаю как. Может специально так сделано, чтобы себе закачать было нельзя?

К сожалению не доберусь никак до работ специалистов.

Надо добраться, и желательно пообщаться с опытными тренерами.

Есть мнение, что лапы следует держать не шире головы и не очень далеко

Не шире головы, на высоте головы, руки с лапами примерно так же как и в стойке - левая лапа чуть впереди. Некоторые тренеры держат лапы на одном уровне (меня так тренировали и я так начинал тренировать) - это ИМХО дело личного предпочтения.

разные мнения по вопросу "встречи удара" - накрыванием и простым движением навстречу.

Считаю, что мнение - одно. Простым движением навстречу - нельзя. В этом случае удар кажется сильнее - но это иллюзия. В момент принятия удара на лапу, руку нужно поставить жестко-неподвижно и накрыть удар кистью.

Одно из наших любимых упражнений - ... ... - получается мини-бой имитация атаки головы.

Не согласен. Не вижу причем тут понятие "мини-бой". Лапы спарринга не заменяют (и не могут заменить). На лапах к спаррингу готовят. Это раз.
Второе. Лапы изначально нужно держать так, чтобы и происходила атака в нужном направлении по форме близко к боевой. Повторить и отточить комбинацию на лапах можно намного качественнее, чем в спарринге.

Вот пример. Из книги Огуренкова, Худадова. Только рисунок вставить не умею.

Упражнения с лапами

В занятиях по боксу широко используются упражнения с боксерскими лапами. Эти упражнения применяют-ся как в начальном обучении боксеров, так и при подготовке их к соревнованиям.
В ходе учебно-тренировочных занятий упражнения с лапами могут быть использованы:
1) для изучения и закрепления техники,
2) для овладения тактикой бокса,
3) для развития быстроты реакции, быстроты движений и выносливости,
4) для формирования координации движений,
5) для овладения чувством дистанции и времени,
6) для выработки расслабленности и умения правильно распределять мышечные усилия.
Все эти задачи не могут решаться оторвано друг от друга (например, овладевая техникой или быстротой, боксер должен одновременно вырабатывать умение расслаблять мышцы, правильно распределять мышечные усилия, овладевать чувством дистанции). Но иногда преподавателю необходимо выделять одну из указанных задач и сосредоточивать на ней все внимание, используя, для этого упражнения с лапами в одном или нескольких уроках.
Применять лапы для изучения и закрепления техники бокса можно уже в самом начале обучения. Упражнения с лапами помогают боксеру быстрее овладеть передвижениями, ударами и защитами. Упражнения с лапами обычно применяются в конце основной части урока, после упражнений условного и вольного боя. Преподава-тель, надев боксерские лапы, предлагает ученику сначала выполнять наиболее простые передвижения, удары и защиты. При этом он контролирует правильность боевых движений и их сочетаний, следит за выполнением защит и страховки, правильным распределением веса тела и своевременным принятием исходного положения для очередных действий.
Изучая передвижения, боксер должен правильно пере¬двигаться и соблюдать необходимую дистанцию. На-пример, для изучения передвижений вперед или назад тренер, держа перед собой лапу, отступает назад или движется вперед (сначала медленно, затем с различной скоростью), а ученик передвигается в соответствующем направлении и наносит легкие прямые удары левой по лапе, соблюдая заданную дистанцию. Для овладения передвижениями в стороны или по кругу преподаватель показывает рукой направление передвижения, смещается влево или вправо или поворачивается в разные стороны, а боксер, передвигаясь, также наносит легкие прямые удары по лапе и страхуется от возможных контрударов тренера. Передвижение вперед-назад может быть изучено при нанесении прямого удара левой в голову (или двух прямых в голову) в атакующей или контратакующей форме с возвращением после ударов в исходное положение. Очень важно, чтобы ученик, легко пе-редвигаясь в разных направлениях, научился наносить разнообразные удары и их сочетания, при этом не теряя равновесия.
Для правильной постановки ударов на боксерских лапах важно, чтобы тренер придавал лапам правильное положение. Лапы должны ставиться на близком расстоянии друг от друга и располагаться в сфере нанесения ударов. Иногда тренеры отводят лапы вперед или в стороны, что мешает боксеру выработать точность удара и чувство дистанции и цели. Важно, чтобы тренер овладел умением правильно амортизировать действия ударов боксеров, не откидываясь назад и не отводя лап в стороны, а также не посылая их навстречу удару. Правильная амортизация удара устраняет возможные повреждения рук у боксеров и тренеров и позволяет боксерам пра-вильно оценивать эффективность своих ударов. Для амортизации прямых ударов обычно применяется правая лапа (рис. 43).
В момент соприкосновения с перчаткой обучаемого тренер делает кистью движение сверху вниз, перчатка смещается по поверхности лапы, и этим смягчается удар.
Для боковых ударов используются как правая, так и левая лапы, на которые принимаются соответственно пра¬вые (рис. 44) и левые боковые удары. Однако для этих ударов может быть использована одна и та же лапа, ко¬торая поворачивается в сторону двигающейся левой пер¬чатки (рис. 45). При ударах снизу чаще всего исполь-зует¬ся правая лапа, помещаемая на уровне головы или туло¬вища (рис. 46). Смягчающее движение при боковых удаpax и ударах снизу осуществляется примерно так же как и при прямых ударах путем создания скольжения перчатки в момент ее соприкосновения с лапой. При постановке серийных ударов положение лап все время меняется, причём расстояние между лапами должно быть небольшим, что, во-первых, приближает условия нанесения ударов к боевым, во-вторых, позволяет тренеру быстрее реагировать на смену ударов ученика и быстрее ставить лапы под удары.
В момент соприкосновения перчатки с лапой следует резко сжать кулак, а после удара расслабить руку и по кратчайшему пути отвести ее обратно.
Тренер, используя лапы для совершенствования ударов, выделяет в первую очередь ряд важных технических задач, не придавая особого значения на первоначальном этапе обучения тактическим соображениям. К числу таких задач относятся: формирование специальной координации движения при ударах, выражающейся в правильном взаимодействии рук, ног и туловища; создание нуж¬ных исходных положений и страховки; выработка быстро¬го и резкого удара; постановка дыхания; выработка умения расслабляться; развитие «чувства дистанции».
Перед началом удара или серии ученику следует принять основное исходное положение, которое позволит лучшим образом использовать при ударе толчок ноги, массу туловища и его поворот в направлении к цели.
После выполнения удара или серии боксер может при¬нять положение боевой стойки, совершать маневренные движения туловищем и передвигаться около тренера. Во время ударов необходимо тщательно следить за переносом веса тела, вращательно-поступательным движением туловища и правильной страховкой.
Упражнения в нанесении ударов по лапам должны вырабатывать умение страховаться от возможных контрударов. После того как ученик овладеет правильной формой ударов, тренер начинает создавать угрозу контрударов, делая имитирующие упражнения лапой, от которых боксер страхуется, применяя различные защитные движения. В дальнейшем тренер вместо имитирующих движении иногда заносит боксеру несильные удары лапами, приближая условия нанесения ударов к боевым. Он мо¬жет использовать лапы для отработки какой-нибудь детали удара и при исправлении возникшей ошибки.
Лапы служат средством для овладения сериями уда¬ров. Боксер может наносить серии ударов на месте, атакуя преподавателя в движении вперед (в сторону) или контратакуя его, передвигаясь назад или в стороны.
Для овладения формой движения и мышечными усилиями при серийных ударах более целесообразно изучать серию на месте. Нанося серии при наступлении важно следить за движениями ног, которые должны согласовы-ваться с движениями рук и подтягиваться до положения, обеспечивающего равновесие. Широкое положение ног утрудняет передвижение боксера и препятствует быстрой смене поворотов туловища, принимающего участие в серийных ударах. При отступлении назад с серийными контрударами особенно трудно соблюдать согласование рук и ног, и поэтому иногда бывает целесообразно сначала наносить отдельные одиночные или двойные удары, входящие в такие серии, а затем выполнять всю серию целиком.
Следует обращать внимание на то, чтобы боксер, завершая серию по лапам, применял удары с шагами в стороны с поворотами и без поворотов туловища, которые помогут ему выйти из сферы ударов воображаемого противника.
Для того чтобы боксер мог быстро и слитно нанести серию ударов в обстановке, близкой к боевой, преподаватель, создавая такую обстановку, должен уметь правильно держать лапы и своевременно изменять их положение.
Например: он может воспроизводить лапой атаку прямым ударом левой в голову, которую ученик избегает, применяя защиту уклоном вправо и затем нанося удары снизу в туловище правой и левой рукой и завершая серию боковым ударом правой в голову. Все эти удары преподаватель должен уметь принять на правую лапу, для чего ему необходимо быстро перевести лапу с уровня туловища па уровень головы.
При изучении серии на лапах следует указывать ученику на то, в каких условиях она может применяться в бою, и тут же создавать такие условия. Например, можно предложить ученику наносить с дальней дистанции по лапам трех- или четырехударную серию при наступлении и для этого, держа лапы в нужном положении, отступать назад, а затем внезапно начинать двигаться вперед на ученика, который должен мгновенно среагиро-вать на это движение тренера и тотчас наносить те же или другие серийные удары, но при движении назад. Такой прием позволит боксеру быстрее овладеть сериями в сочетании с передвижениями и выработать умение сохранять равновесие и согласовывать движения рук и ног.
Тренер может предложить боксеру преследовать его серийными ударами, например, до канатов ринга, а за-тем, остановившись, создать при помощи лап условия для нанесения серии на средней пли ближней дистанции. Или он может предложить наступающему боксеру после атаки серией ударов по лапам мгновенно изменить дистанцию с шагом назад или в сторону и вновь атаковать одиночными ударами или серией.
Имеется много упражнений с лапами, которые помо¬гут боксеру овладевать различными защитами. В этом случае преподаватель воспроизводит лапами всевозможные ударные движения, а ученик применяет заданные защиты. Удары лапами не следует наносить особенно сильно и резко, так как это опасно и для ученика и для тренера. Удобно применять лапы для освоения защитных движений на средней и отчасти на ближней дистанции. Здесь целесообразно непрерывно наносить ряд заранее известных или неожиданных для ученика ударов, от которых боксер должен защищаться уклонами, нырками, подставками и в то же время соблюдать боевую дистанцию. Иногда для удобства дальнейших действий ученика выгодно делать атакующие движения лапой, не суще¬ствующие в боевой обстановке (например, делать движе¬ние левой лапой на дуге справа налево, воспроиз-водя бо¬ковой удар правой в голову или делая правой лапой дви¬жение вправо, воспроизводя боковой удар левой в голову и создавая боксеру условия для нанесения после защиты нырком контратакующих ударов по другой, неподвижной лапе).
Защитные движения в упражнении на лапах можно сочетать с различными ответными и встречными удара-ми и сериями, наносимыми в контратакующей форме. Для того чтобы боксер мог более быстро выполнять контрата¬кующие движения, преподавателю целесообразно не на¬носить законченный атакующий удар лапами, а лишь ими¬тировать с их помощью начало атак.
Изучая ответные контрудары, обучаемый должен при¬нять какую-либо защиту, а в следующий темп нанести удар или серию в лапу. Например, на атакующие движе¬ния, имитирующие прямой левой в голову, боксер от-кло¬няется назад и затем, передвигаясь вперед, наносит два прямых контрудара левой—правой в правую лапу, или на движение правой лапой, имитирующее начало прямого удара и голову, боксер подставляет левое плечо и нако¬сит прямой правой и боковом левой в голову. В случае встречных ударов особенно важно, чтобы обу-чаемые сра¬зу наносили контрудары в момент начального движения лапой, сопровождая их соответствующей страховкой.
С более подготовленными боксерами старших разря¬дов удобно разучивать на лапе прямые встречные удары правой рукой в голову типа «кросс». При внутреннем кроссе на прямой удар левой лапой в голову боксер дела-ет небольшой уклон влево и с шагом вперед-влево наносит прямой удар правой в правую лапу пронося пра¬вую руку с внутренней стороны левой руки преподавате¬ля. При встречном кроссе снаружи на прямой удар левой лапой в голову боксер делает шаг влево-вперед и, укло¬няясь влево, одновременно наносит, поднимая локоть пра¬вой руки, прямой удар правой в правую лапу преподава¬теля, которую он держит у левой части подбородка.
Боковые встречные контрудары по лапам целесообраз¬но наносить в сочетании с нырками и уклонами. На-при¬мер, при атаке преподавателя прямым и боковым левой в голову боксер делает уклон или нырок вправо и нано¬сит встречный боковой удар левой в голову или туловище. Тренер принимает удары на правую лапу по-мещая ее или около подбородка или держа ее около туловища. При встречных боковых ударах правой рукой в голову или в туловище, выполняемых с уклоном или нырком вле¬во от прямого удара правой лапой в голову, тренер под¬ставляет под удар левую лапу.
После контрударов боксер может продолжать атаку на средней и ближней дистанции, нанося удар по лапам и одновременно страхуясь от контрударов тренера, а затем при помощи ухода или нырка разорвать боевую дис-тан¬цию.
Контрудары снизу в голову и туловище на атаку пря¬мыми ударами лапой в голову удобнее всего наносить в сочетании с защитой уклонами. Контрудары снизу могут наноситься как с разгибанием, так и без разгибания ру¬ки в локте.
В каждом отдельном случае перед боксерами должна быть поставлена тактическая задача, в какой момент и на какой дистанции можно наносить тот или иной контрудар.
Боксеры высших разрядов должны в совершенстве владеть боем на всех дистанциях, меняя одну дистанцию на другую. Тренер может с успехом использовать лапы для того, чтобы, выработать умение переходить из од-ной дистанции в другую: он дает задание боксеру атаковать, защищаться или контратаковать на разных дистан-циях, м сам все время изменяет расстояние (или договорясь об этом заранее, или нарушая дистанцию внезапно).
При разучивании приемов боя на ближней дистанции тренер и боксер находятся на близкой дистанции друг от друга и могут соприкасаться руками и туловищем. На этой дистанции по лапам наносятся короткие прямые уда¬ры и удары снизу и преимущественно применяются за¬щиты подставками, остановками, сочетаниями ныр-ков и уклонов.
Для того чтобы удары на ближней дистанции Были более эффективными, боксер, перед тем как нанести их, должен добиться большей устойчивости и создать исход¬ное положение, опуская плечи, слегка сгибая ноги, по-ворачивая туловище и т. д. При разучивании ближ¬него боя преподаватель, держащий лапы, должен нахо¬диться в группированной стойке, слегка опустив вперед-вниз плечи, и держать лапы возможно ближе друг к другу.
Тренер может по-разному создавать условия вхожде¬ния в ближний бой. Например, вхождение в ближний бон осуществляется при собственной атаке боксера: он нано¬сит по лапам какое-нибудь сочетание ударов даль-него боя, передвигаясь вперед, и, сблизясь, начинает нано¬сить короткие удары ближнего боя, или боксер вхо-дит в ближний бои после атаки тренера, используя защиту ныр¬ком или уклоном, сочетая ее с какими-либо контратакую¬щими ударами по лапам и развивая атаку на ближней дистанции.
Тренер может применить накладки лапами на локте¬вые сгибы ученика и толкающие удары по плечам бок-сера, нарушающие равновесие и принуждающие его защищать¬ся уклонами, нырками, подставками и в случае необходи¬мости наносить ответные или встречные удары по лапам. Для выхода из ближнего боя боксер может -делать нырок под левую или правую руку тренера (без удара или на¬нося его соответственно по другой, правой или левой, лапе) или наложить руки на локтевые сгибы тренера и сделать шаг назад, вытягивая одну или обе руки, и после этого наносить по лапам удары дистанционного боя. Можно выйти из ближнего боя, применяя боковые шаги, с поворо¬том туловища и нанося удары по одной из лап, и т. п. Лапы в тренировке боксера могут быть использованы и для тактического совершенствования боксера.
При изучении различных технических вариантов уда¬ров следует напомнить боксеру об их тактическом на-зна¬чении и о возможности использовать в различных ситуа¬циях боя. Преподаватель должен воспроизводить при по¬мощи лап такие положения, при которых ученик сможет с наибольшим эффектом применить ту или иную тактиче¬скую форму удара или защиты. Например, чтобы ученик лучше овладел умением использовать боковой удар левой при двойном шаге, тренер, пользуясь лапой, должен до¬биться, чтобы боксер, внезапно пе-ренося вес тела на левую ногу, создавал исходное положение, из которого он мог бы наиболее успешно нано-сить изучаемый удар. Для этого тренер наносит различные удары левой или правой лапой, от которых ученик защищается уклоном или нырком влево и переносит вес тела на левую ногу, или тренер опускает правую лапу на уровень туловища с тем, чтобы боксер, нанося в нее прямой удар правой, смог бы достигнуть нужного ис-ходного положения для скачкового удара левой.
Изучение и совершенствование ложных действий также может производиться в упражнениях на лапах по-сле того, как боксер освоит удары и зашиты. Для этого, прежде чем наносить удары по лапам, боксер должен подготавливать атаку ложными действиями: делать перемещения при по¬мощи нырков, уклонов (вперед, в сто-рону, назад) и их со¬четаний, поворотов туловища, шагов во всех направле¬ниях, выполняемых вместе с нырками и уклонами, и раз¬личных финтовых ударов (быстрых или медленных), кото¬рые не доводятся до лап или слегка касаются их. После всех этих отвлекающих действии ученик мгновенно про¬водит атаку, нанося удары по лапам и страхуясь от уда¬ров тренера. Финтовые удары могут быть или очень бы¬стрыми, или, наоборот, замедленны-ми, усыпляющими бдительность противника.
При изучении на лапах серий следует все время ана¬лизировать нанесение серийных ударов с точки зрения их тактического применения. Важно, чтобы ученик понял, какие удары серии являются отвлекающими внима-ние противника и какие удары серии основными.
При помощи отвлекающих ударов, наносимых по ла¬пам быстро, но без акцента, создается исходное поло-жение для акцентированных ударов серии.
Упражнения с лапами могут помочь боксеру научиться противодействовать противникам, имеющим раз-личные физические данные и различную манеру боя.
Тренер при помощи лап условно создает боксеру об¬становку для действий против противников остро ата-кую¬щего стиля, боксеров, предпочитающих вести бон при помощи контратак, боксеров, идущих на сближение или, наоборот, ведущих дальний бой, боксеров-левшей, боксе¬ров высокого или низкого роста и т. д.
Например, тренер, держа лапы перед собой, может преследовать ученика, воспроизводя манеру боя агрес-сив¬но наступающего противника, а боксер, отступая или двигаясь в сторону, наносит по лапам контратакую-щие одиночные удары или серил, соблюдая необходимую для себя дистанцию,
Тренер может, наоборот, изображать боксера, веду¬щего непрерывное отступление. Задачи боксера: ограни¬чить передвижение тренера и в тот момент, когда он находится у воображаемых канатов или в углу ринга, на-нести ему по лапам целесообразные в данный момент удары.
Подготавливая боксера к бою против левши, тренер, держа соответствующим образом лапы, встает в бое-вую стойку левши и, имитируя основные боевые действия, характерные для него, показывает боксеру, как дол-жен он действовать (защищаясь, нанося атакующие и контрата¬кующие удары по лапам).
При помощи лап можно решить ряд задач физической подготовки боксера, например развить у него быстро-ту и выносливость.
Систематическое применение с максимальной быст¬ротой многоударных быстрых серий и защитных дви¬жений на различные удары лапами будет содействовать развитию быстроты одиночных и серийных ударов и бы¬строты реакции.
Развитию быстроты движений способствуют и упраж¬нения на опережение одиночных атакующих и контр-ата¬кующих ударов: тренер наносит известные удары, а бок¬сер, двигаясь и применяя соответствующие защиты, нано¬сит встречные или ответные удары; тренер при этом делает замечания о его быстроте и о причинах, тормо-зящих ее развитие.
С тем, чтобы развить в упражнениях с лапами быстро¬ту реакции боксера, тренер предлагает ему на разные положения лап наносить различные удары.
Для развития быстроты ударов на лапах боксеру целесообразно надевать облегченные (или снарядовые) перчатки.
Для развития у боксера силы верхнего плечевого поя¬са рекомендуется при упражнениях на лапах надевать бо¬лее тяжелые перчатки (12—14 унций).
Темповые упражнения на лапах с небольшими интер¬валами отдыха могут быть применены как дополни-тель¬ная физическая нагрузка, способствующая развитию у боксера специальной выносливости.
В некоторых случаях лапы можно использовать для формирования у обучаемых правильной координации дви¬жений, заставляя боксеров выполнять те сочетания дви¬жений, которые плохо у них получаются и мешают даль¬нейшему овладению техникой.
Например, у многих боксеров-новичков плохо развита перекрестная координация движений пли сочетание дви¬жений ног и рук при наступлении и отступлении с удара¬ми. Для формирования правильной (перекрестной) коор¬динации движении у обучаемых тренер может держать .лапы на уровне головы, повернув их ударной по-верхно¬стью друг к Другу, а боксер должен наносить по ним боковые удары, сочетая каждый удар с шагом ноги впе¬ред разноименно или делая два шага без удара, и затем наносить удар с шагом разноименной ноги. Для раз-вития правильного сочетания движений рук и ног боксер должен научиться наносить удары по лапам с шагом левой ногой вперед, ставя ногу или несколько раньше, или позже мо¬мента окончания удара, или одновременно с ним.
В период подготовки боксера к соревнованиям лапы могут принести ему особенно большую пользу. Если про¬тивник боксера известен, то тренер должен при помощи лап имитировать манеру его боя и предлагать бок-серу применяться к этой манере боя. Если противник неизве¬стен, тренер может при помощи лап воспроизвести разные манеры боя (атакующую, контратакующую, бон на ближ¬ней дистанции, бой с левшой и т. д.), а боксер совершен¬ствует те приемы, которые он не может с успехом применять в бою, и отшлифовывает излюбленные комбинации и приемы.
Очень важно, чтобы в предсоревновательный период занимающиеся заканчивали конец каждого раунда уп-раж¬нений с лапами быстрым и темповым нанесением ударов, следя за правильной координацией движений и стра¬ховкой.
Лапы с успехом могут быть применены во время тре¬нировочных занятий на местности. Упражнения с ними применяются после ходьбы, пробежки, гимнастических упражнений и боя с тенью и имеют целью совершенст-во¬вать технику и развить быстроту реакции и движений боксера.[/url]

#5 tot

tot

    Бывалый

  • Пользователи
  • 683 Сообщений:
  • Откуда:Столица
  • Стиль:по настроению

Опубликовано 01 Август 2006 - 09:39

Петрович
огромное спасибо, именно эту работу мне рекомендовали но пока не нашел : )))
до боксерского тренера доберусь : ))) пока на тай боксинг похаживаю, там тоже с лапами работают : )

#6 Воюшин К.

Воюшин К.

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 608 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:С.П.А.С.

Опубликовано 01 Август 2006 - 12:24

Вопрос Петровичу, Вы упоминали слово "правильные удары" при отработке, пожалуйста, для общего понимания - что Вы под этим понимаете?
Прочитав Ваш пост, возникли вопросы, и складывается впечатление суженности арсенала, т.е. боксерские удары - это одно, но не секрет, чтобы они работали на улице нужна их трансформация, ввиду того, что кулак слабее головы, а значит правильный удар кулаком, как того требуют каноны бокса - это заведомо НЕВЕРНЫЙ подход для людей собирающихся бить ПРОТИВНИКА на улице...
Их всего мной написанного, прошу обратить внимание только на ПРАВИЛЬНОСТЬ и на то, как она сужает арсенал работы по лапам...

#7 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 01 Август 2006 - 14:44

Вопрос Петровичу, Вы упоминали слово "правильные удары" при отработке, пожалуйста, для общего понимания - что Вы под этим понимаете?

Наверное нужно было указать контекст. Но все равно:
Правильные удары - выполненные правильно в соответствии с техникой стиля и грамотно подготовленные тактически.

Прочитав Ваш пост, возникли вопросы, и складывается впечатление суженности арсенала

Из чего складывается?

боксерские удары - это одно, но не секрет, чтобы они работали на улице нужна их трансформация, ввиду того, что кулак слабее головы, а значит правильный удар кулаком, как того требуют каноны бокса - это заведомо НЕВЕРНЫЙ подход для людей собирающихся бить ПРОТИВНИКА на улице...

Это распространенное заблуждение. Боксерские удары применялись и применяются успешно на ринге, татами и на улице. Они верные, если их правльно применять, то есть выполнять точно и готовить тактически грамотно. Ваша категоричность непонятна. Тема эта уже обсуждалась.
Каратисты тоже используют удары кулаком.

Их всего мной написанного, прошу обратить внимание только на ПРАВИЛЬНОСТЬ и на то, как она сужает арсенал работы по лапам...

Никак. ПРАВИЛЬНОСТЬ удара никак не сужает арсенал работы по лапам.

#8 ratnik

ratnik

    воинствующий пацифист

  • Модераторы
  • 5 816 Сообщений:
  • Откуда:Люберцы
  • Стиль:Годзю-рю, РБ МВД

Опубликовано 01 Август 2006 - 20:53

Недавно в московском отделении Кои проходил однодневный семинар который анонсировался как "методика работы на лапах". Проводил его В. Кушнирик (если кто его знает). К сожелению участвовали в нём в основном лохи, но представление о его понимании данной темы мне составить удалось. В кратце это звучит так.
Работать на лапах нужно в конце каждой тренировки, но не более 15 минут (пять трёхминутных раунда)
Первый раунд уделяется основным базовым ударам (для продвинутых в движении и с уходом от контратаки).
Второй - атакующим двоечкам.
Третий - сериям более трёх ударов и чередованием рука нога.
Четвёртый - атакам после защиты (допускается атака-защита-атака).
Пятый - скоросная работа по лапе безостановачными ударами на протяжении всего раунда.
Все раунды проходят в быстром плотном режиме, так, что бы после последнего человек лежал в лёжку.
На протяжении всех раундов уделяется внимание тому, что бы удары наносились от ног.

#9 alex-m

alex-m

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 450 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ, рукопашный бой

Опубликовано 01 Август 2006 - 21:22

За 15 минут плотной работы по лапам нетрудно человека ухондокать, чтобы он после этого в лёжку себя чувствовал. А правильный ли это подход к завершению тренировки? Или они потом ещё какое-то время на восстановление предусматривают? :roll:

#10 Воюшин К.

Воюшин К.

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 608 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:С.П.А.С.

Опубликовано 01 Август 2006 - 21:43

ПЕТРОВИЧ
Я не категоричен, просто как понял, так вопрос и задал!
Здесь обсуждается вопрос работы по лапам и вот я задал вопрос по "правильности" ударов, ввиду того, что считаю на начальном этапе не важно "правильно или нет", а важно когда, куда и сколько...
Поэтому и контекст применения на лапах гласит, мое мнение, ударить много, но пропутстить нельзя...,т.е. подавляй кучностью..
По поводу боксерских и т.д., ударов, Вы не поняли я на них не наезжаю, сам пользуюсь, но было написано о статичности лап, о определенной позиции лап и т.д., как раз мы этого и не делаем (почти), лапа всегда в движении, кулак (если работа на кулак), обязан прилетать точно, от этого на улице зависит безопасность конечности... Для себя использование кулака вижу - горло, корпус, не раз ломал, и знаю цену 5 минутному накауту противника и 2 месяцам реабилитации конечности...
Это я объясняю свою позицию - не наезжаю!

#11 ratnik

ratnik

    воинствующий пацифист

  • Модераторы
  • 5 816 Сообщений:
  • Откуда:Люберцы
  • Стиль:Годзю-рю, РБ МВД

Опубликовано 01 Август 2006 - 22:23

А правильный ли это подход к завершению тренировки? Или они потом ещё какое-то время на восстановление предусматривают? :roll:

Разговор шёл за лапы, а не за всю тренировку. Естейственно любая тренировка заканчивается заминкой с успокаивающими упражнениями.

#12 alex-m

alex-m

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 450 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ, рукопашный бой

Опубликовано 01 Август 2006 - 22:31

Понял, действительно, я не в тему выступил :? .

#13 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 01 Август 2006 - 23:10

Воюшин К.

Здесь обсуждается вопрос работы по лапам и вот я задал вопрос по "правильности" ударов, ввиду того, что считаю на начальном этапе не важно "правильно или нет", а важно когда, куда и сколько...

Не понял. Вы технику не ставите что-ли?
Я против. Именно на начальном этапе ВАЖНО поставить удары правильно и точно. А вопрос "когда, куда и сколько" может решаться только при наличии поставленной техники. Иначе, я считаю, получается навал не имеющий особого смысла.

Поэтому и контекст применения на лапах гласит, мое мнение, ударить много, но пропутстить нельзя...,т.е. подавляй кучностью..

Кучность, подразумевает точность ИМХО. Точность зависит от техники. Поэтому мне непонятно Ваше мнение. Получается стихийность техники.

было написано о статичности лап, о определенной позиции лап и т.д.,

Где было написано?

как раз мы этого и не делаем (почти), лапа всегда в движении, кулак (если работа на кулак), обязан прилетать точно

Понятно. То есть Вы - сторонник работы по движущейся лапе? Мое мнение - эта работа ничего не дает. Нельзя отделять лапы от партнера. Лапы держит человек, обозначая ими цели и направления ударов. Нужно воспринимать всего партнера вместе с лапами нераздельно. Обучаемый должен работать не с лапой, а с патрнером, держащим лапы для обозначения целей.
Выведение лапы в отдельную двигающуюся цель отделяет ее от тела партнера, превращает ее в подобие малой груши или груши на растяжках. Зачем нужно такое подобие, если можно работать по груше или пневматике?
Если кулак прилетает точно, то опасность его повредить снижается. Уже говорил, что кулак должен прилетать точно не в абстрактную голову, а в конкретную цель на голове. Это как раз и должно выставляться в начале и в процессе тренировки. Вы же (по-Вашим словам) этим пренебрегаете. Это как раз и увеличивает опасность травмы.

#14 Воюшин К.

Воюшин К.

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 608 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:С.П.А.С.

Опубликовано 01 Август 2006 - 23:37

Обучаемый должен работать не с лапой, а с патрнером, держащим лапы для обозначения целей.

А кто Вам сказал, что лапа движется отдельно от партнера, это Ваше заблуждение?
Лапа стоит на месте, статично, движется сам партнер, за счет ног и исполнитель бьет в конкретное место, только учится он делать это не в статике, а в движении, для статики мешки, маивары......

Именно на начальном этапе ВАЖНО поставить удары правильно и точно. А вопрос "когда, куда и сколько" может решаться только при наличии поставленной техники. Иначе, я считаю, получается навал не имеющий особого смысла.


Возможно Вы ошибаетесь?! Если мы говорим о бое на улице, то человек с одним ударом, но поставленным, погибнет при атаке лавины ударов - но не поставленных, есть такое поняти загрузка...проверено не мной, а уже кучей народа, придя к нам сразу все становится ясно...То, о чем пишите Вы подразумевает ступенчатую подготовку расчитанную на долгий срок, т.е. классику - и много ли Вы обучите людей, если они не желают постоянно и долго заниматься или не могут, как в армии???
А как Вы считаете, в армейских кругах ставили навыки??? А ведь там короткие сроки обучения! (я не о солдатах и т.д., мифических родах войск и не только о РБ) Ставили навык на чем-то основываясь, рефлексах, рефлексы тренировались и во главу угла положены не правильные траектории, а скорость, дистанция, точность...

Получается стихийность техники.

Неверно, мы конретно ставим навыки за конкретный срок, этих навыков хватает для самозащиты, притом активной и результативной- у нас усвояемость 80%, а вот уже точат технику люди по желанию, и ставят накаутирующие удары и т.д.

Правильность ударов подразумевает много аспектов - и вложение вектора и чувство дистанции, и умение вкладывать корпус в удар, наносить его вовремя и т.д., и если Вы ставите это изначально, то люди в течении 5-6 месяцев , а то и более, беззащитны..., т.е. на улице у них мало шансов...
Есть такое понятие, крутое БИ, т.е. чел 5 лет будет избит школьниками, но через 5 лет - всех порвет, такое ЕСТЬ... Но, я работаю от противного, чел должен завтра быть готов...
Возможно я туманно выражаюсь, прошу правильно понять, вот приведу цитату, с отзыва одного из занимающихся у нас...
"Огромное спасибо!
Хожу на Ударную Самооборону на Менделеевской меньше месяца. Сегодня возвращался с занятия, по сущёвскому валу, на савёловскую шел... Навстречу четверо, с виду вполне приличные, но с пивом. Когда поравнялись - ближний ко мне ни с того ни с сего ударил в мне лицо боковым...
А ХРЕН ЕМУ! Совершенно автоматически сделал локтевую подставку с шагом навстречу, схватил за куртку (развернувшись лицом к остальным!!) и шваркнул придурка об металлическую ограду мордой. Окинул взглядом мезансцену ( "к нам едет ревизор" - просто отдыхает!) и дал дёру. Пока они очнулись - я уже был далеко
Огромное спасибо за такой рефлекс, поставленный мне за такой короткий срок!!! Ещё месяц назад я бы просто получил бы в нос и остался бы отдыхать, размышляя о вечном, с разбитым носом, у этой же оградки. Сейчас жалею, что не успел этому уроду по мозгам дать - ведь мог пару ударов как минимум засадить!!
После этого я зауважал ваш клуб ещё больше, так что вы теперь от меня точно не отвяжетесь! "

Если опустить все эпитеты, то о таком рефлексе я и говорю...
притом имею стойкое убеждение, проверенное опытом (многочисленным), что для поражения затылка и горла, не нужно досканально катать технику и не нужна здесь сила удара, нужно больше практиковаться и отрабатывать в приближенных к реалиям условиях...

Уже говорил, что кулак должен прилетать точно не в абстрактную голову, а в конкретную цель на голове. Это как раз и должно выставляться в начале и в процессе тренировки. Вы же (по-Вашим словам) этим пренебрегаете. Это как раз и увеличивает опасность травмы.

никто не говорит, что не выставляется понимание вектора удара и закрепощения линии кисть-предплечье, но это по-моему просто, и не является постоновкой удара, люди следуют правилу и его выполняют...

#15 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 02 Август 2006 - 08:29

[quote]Лапа стоит на месте, статично, движется сам партнер, за счет ног и исполнитель бьет в конкретное место, только учится он делать это не в статике, а в движении, для статики мешки, маивары...... [/quote]Константин, не морочьте мне голову. Я об этом же и говорю. Если Вы выступаете против моих слов, то я понимаю это так, что Вы за лапу подвижную относительно держащего ее.
[quote]Если мы говорим о бое на улице, то человек с одним ударом, но поставленным, погибнет при атаке лавины ударов - но не поставленных[/quote]Не бывает одного поставленного удара. "Лавина непоставленных ударов" это и есть навал. Непоставленные удары подобны укусу комара - 15-20 комаров не могут завалить человека. [quote]есть такое поняти загрузка...проверено не мной, а уже кучей народа, придя к нам сразу все становится ясно...[/quote]Понятно. Разумеется я понимаю, что кроме Вашей группы понять и усвоить это нет никакой возможности. Видимо у Вас эсклюзив на понимание. Все занимаются херней и только в СПАС занимаются делом. :)
[quote]То, о чем пишите Вы подразумевает ступенчатую подготовку расчитанную на долгий срок, т.е. классику [/quote]Нет, инновации тоже присутствуют, но я просто подразумеваю, что в процессе подготовки должен быть определенный порядок, системность подготовки.
[quote]и много ли Вы обучите людей, если они не желают постоянно и долго заниматься или не могут,[/quote]Если они не желают заниматься относительно постоянно - они мне не нужны. Это несерьезный подход.
Не могут - такого я не знаю. Если приходят периодически - значит могут, если пропускают - значит не хотят. Если человек действительно не может - у него не будет времени ни на что подобное. Обучение предполагает системность. Нет системности - нет обучения. Я обучу столько людей, сколько ко мне придут заниматься.
[quote]как в армии???
А как Вы считаете, в армейских кругах ставили навыки??? А ведь там короткие сроки обучения! (я не о солдатах и т.д., мифических родах войск и не только о РБ) Ставили навык на чем-то основываясь, рефлексах, рефлексы тренировались и во главу угла положены не правильные траектории, а скорость, дистанция, точность...
[/quote]Получается ИМХО, что Вы считаете, что только Вам известно чему и как обучали и обучают в армии. При этом непонятным образом исключаете солдат, совершенно без оснований. В армейских кругах навыки ставятся системно и последовательно. Сжатость сроков обучения предполагает большее внимание на системность и последовательность. Очень интересно было бы посмотреть как при обслуживании боевой техники тренируется не ПРАВИЛЬНОСТЬ нажатия кнопок или операций, а РЕФЛЕКСЫ (быстрее, чаще и сильнее давить на кнопку). :lol: Ерунда какая-то получается. Или Вы излагаете не совсем корректно.
Тренировка рефлексов основывается на технико-тактических действиях. Именно ТТД являются средством проявления этих рефлексов. Не имея средств проявления рефлексов - как можно их тренировать? Опять ерунда.
[quote]Неверно, мы конретно ставим навыки за конкретный срок, этих навыков хватает для самозащиты, притом активной и результативной- у нас усвояемость 80%, а вот уже точат технику люди по желанию, и ставят накаутирующие удары и т.д.
[/quote]Сначала было высказывание о ненужности правильной постановки навыка (удар, как и любой прием, является навыком), потом - вот это утверждение. Вы уж разберитесь пожалуйста - нужна вам правильная постановка техники или нет.
[quote]Правильность ударов подразумевает много аспектов - и вложение вектора и чувство дистанции, и умение вкладывать корпус в удар, наносить его вовремя и т.д., и если Вы ставите это изначально, то люди в течении 5-6 месяцев , а то и более, беззащитны...,
[/quote]Правильность поразумевает много аспектов - это верно. То что люди беззащитны - не верно. Это просто Ваше желание поставить свою систему обучения в альтернативу, привлечь к себе внимание. Попросту - реклама. Причем, на мой взгляд - не очень дорогая. :wink:
[quote]т.е. на улице у них мало шансов...
[/quote]Фигня. Для чего тренируешься - там и шансы. В спорте - для спорта, в прикладухе - для прикладухи. И везде нужна системность и быстрота подготовки. В спортивных единоборствах, через полгода после начала занятий предполагаются первые официальные соревнования. Вы считаете, что спортсмены выходят на эти соревнования неготовыми к поединку (это следует из Ваших утверждений). Этов корне неверно. Или Вы просто не понимаете о чем речь или сознательно искажаете ситуацию в свою пользу. Зачем?
[quote]Есть такое понятие, крутое БИ, т.е. чел 5 лет будет избит школьниками, но через 5 лет - всех порвет, такое ЕСТЬ... Но, я работаю от противного, чел должен завтра быть готов... [/quote]Понятно. Удачи.
[quote]притом имею стойкое убеждение, проверенное опытом (многочисленным), что для поражения затылка и горла, не нужно досканально катать технику и не нужна здесь сила удара, нужно больше практиковаться и отрабатывать в приближенных к реалиям условиях...
[/quote]Ясно. Техника значит не нужна. А что такое техника? - Это рациональный способ решения двигательной задачи. Значит Вы проверили и убедились (стойко), что поражать затылок и горло рационально не нужно и учиться этому не нужно. Мне кажется Вы используете понятие техника и ее постановку не совсем ясно понимая, что это такое. Отсюда и возражения.
Не сочтите за наезд - в мыслях не было. Просто мне удивительно и непонятно Ваше отношение и позиция - говорите об одном, а делаете другое. Это конечно ИМХО.

#16 Воюшин К.

Воюшин К.

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 608 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:С.П.А.С.

Опубликовано 02 Август 2006 - 09:28

Как я и писал, все понимание сугубо от написанного, написанное не отражает полную картину...
Так и я не все понял, спасибо что разъяснили!

По поводу выводов:
1. Абсолютно не считаю что только мы что-то можем и что-то знаем
2. Абсолютно не имею желания рекламировать и что-то изобретать во второй раз
3. Все написанное мной сугубо из тенденции общения в этой теме
4. Все Вы говорите верно, но или я не могу передать свою мысль или Вы не хотите, я понял так, что велся разговор про этапы обучения...
5. Техническая постановка - удар, и т.д., обязательны, но мы не удиляем ТАКОЕ время и не в ТАКОЙ форме, как многие (ключевое слово " в такой ФОРМЕ"), т.е. очень много времени тратят на постановку удара в статике, следующим этапом ставят движения, потом комбинаторику передвижений и ударов... и т.д. - мы не так (ни в коем случае не реклама)
6. Если есть результат, значит что-то дделается правильно
7. По поводу соревнований и готовности - чем больше арсенал, внимание, АРСЕНАЛ в кол-ном уклоне, тем больше на УЛИЦЕ шансов на выживание: пример - боксер и кулачник (бьющий в затылок, пах, предплечьями и т.д.), у кого больше арсенал, тот и имеет боьше шанс...
8. Вдаваясь в теоретические изыски - Вы правы, но откуда знать об этом собеседнику, если он меряет Вашими постами (это касается и меня тоже)

#17 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 02 Август 2006 - 12:33

Все Вы говорите верно, но или я не могу передать свою мысль или Вы не хотите, я понял так, что велся разговор про этапы обучения...

Нет разговор не шел о каком-то разделении обучения на этапы или совмещения-изменения этих этапов. Можно и это обсудить, но - в другой теме ИМХО. Это тоже важный вопрос и я, как и Вы считаю, что во многих школах БИ обучение неоправдано растянуто. Тем не менее, если концепция школы говорит, что нужно 5 лет изучать какое-нибудь "движение бабочки", не смею им мешать - это их дело. Вся фишка в том - какую цель ставят и какие задачи решают в процессе обучения. Бывает же что людям просто по-кайфу изучать движения бабочки и чуствовать свою причасность к БИ.

Техническая постановка - удар, и т.д., обязательны, но мы не удиляем ТАКОЕ время и не в ТАКОЙ форме, как многие (ключевое слово " в такой ФОРМЕ"), т.е. очень много времени тратят на постановку удара в статике, следующим этапом ставят движения, потом комбинаторику передвижений и ударов... и т.д. - мы не так (ни в коем случае не реклама)

Да, конечно, я все прекрасно понял.

По поводу соревнований и готовности - чем больше арсенал, внимание, АРСЕНАЛ в кол-ном уклоне, тем больше на УЛИЦЕ шансов на выживание: пример - боксер и кулачник (бьющий в затылок, пах, предплечьями и т.д.), у кого больше арсенал, тот и имеет боьше шанс...

Дак - не вопрос. все это верно. Но опять возвращаемся к целям и задачам занятий. Основная задача боксера не на улице раздавать люлей, а продемонстрировать уровень своей подготовленности в соревнованиях. При этом, кулачник на ринге, несмотря на ширину арсенала будет иметь достаточно бледный вид.
Основная проблема в необоснованном утверждении, что бокс мол для кулачника непригоден. Не Ваше утверждение, а вообще тенденция такая.
Тем не менее, на роликах встречи Вашей группы и Самооборонщиков показан тот же бокс-кикбоксинг, только в "некоторый профиль", так сказать. И боксеры рулят там на вашей встрече. В этом свете, мне непонятны Ваши утверждения о непригодности боксерской техники для РБ и кулачного боя. Я вижу в этом противоречие и удивлен самому факту противоречия.

Вдаваясь в теоретические изыски - Вы правы, но откуда знать об этом собеседнику, если он меряет Вашими постами (это касается и меня тоже)

Честно говоря, не совсем понял фразу.
Что касается теоретических изысков, то тут все очень просто: чтобы говорить обоснованно о своих практических достижениях, как раз и нужно их обосновывать с точки зрения теории и методики физической культуры. Разумеется, для этого нужно эту теорию изучать. В противном случае заявления получаются голословными. Я за связь практики с теорией, за связь естественную и неразрывную. В большинстве же случаев получается, что практика - одно, теория - совсем другое, нечто применяющееся притягиванием за уши по мере вынужденной необходимости. Меня такое положение не устраивает. Вот я и пытаюсь изучать теорию и связывать ее с практикой. Поверьте - ничего там сложного нет и все прекрасно связано.

#18 Воюшин К.

Воюшин К.

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 608 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:С.П.А.С.

Опубликовано 02 Август 2006 - 13:26

на роликах встречи Вашей группы и Самооборонщиков показан тот же бокс-кикбоксинг, только в "некоторый профиль", так сказать. И боксеры рулят там на вашей встрече. В этом свете, мне непонятны Ваши утверждения о непригодности боксерской техники для РБ и кулачного боя. Я вижу в этом противоречие и удивлен самому факту противоречия.

Это может я каряво выразился, но я не утверждал, что бокс не рулит в РБ, я хотел сказать - что арсенал боксера и кулачника различный и если брать за цель УЛИЧНЫЙ поединок, то арсенал будет скорректиорован, кстати на этой же встрече куча отнюдь не боксерских ударов руками, хотя встреча и была запланированна, как спортивно-состязательная по правилам РБ.

В остальном согласен полностью, просто я иногда забываю, что куча людей меряет другими величинами то, что я ОПРЕДЕЛЯЮ, как ДРАКА, УЛИЦА, СХВАТКА не на татами - где цель выживание... и иногда не рассматривает бой, как что-то отличное от спарринга!

#19 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 03 Август 2006 - 00:35

если брать за цель УЛИЧНЫЙ поединок, то арсенал будет скорректиорован,

Вот и давайте попытаемся скорректировать арсенал бокса для подготовки к драке на улице в письменном виде. Разумеется нужно рассматривать общепринятые основы ИМХО.
1. Область поражения - голова и корпус спереди и сбоку
2. конкретные цели:
а) голова: подбородок, висок, нос, угол челюсти со скольжением удара по шее - всего 4.
б) корпус: солнечное сплетение, область сердца, печень, "плавающие" ребра - всего 5.
3. Исходное положение - стойка боксера преимущественно с расположением "сильной" ведущей стороны сзади. Редко - фронтальная.
4. Перемещения - выдерживая стойку, не скрещивая ног и не поднимая их:
а) скользящим шагом (шаг с подшагом) вперед и назад
б) скачком
в) поворотом на носке передней или на обоих носках.
г) сайд-степом - шагом в сторону
5. Защиты:
а) перемещением на ногах шагами, приседаниями и поворотами - 3
б) движением корпуса - уклон, нырок, поворот - 3
в) руками - подставки, отбивы, накладки - 3
6. Арсенал ударов бокса содержит 12 элементов ударов кулаком в перчатке по трем основным направлениям-траекториям: прямо, снизу, сбоку (снаружи-вовнутрь). Удары делятся на:
а) передней рукой в голову - 3 удара (по количеству траекторий)
б) передней рукой в корпус - 3 удара
в) задней рукой в голову - 3 удара
г) задней рукой в корпус - 3 удара.
Считаю, что разделение по высоте нанесения излишне, поэтому в принципе можно удары в корпус и голову обобщить.
Кроме этого, существует три разновидности боковых ударов: вертикальным кулаком, горизонтальным кулаком, свинг, который качественно можно наносить перевернутым кулаком тыльной стороной перчатки (хоть это и запрещено).
Также можно выделить разновидности прямых ударов: обычный прямой и кросс (наносится несколько сверху через руку).
Таким образом в основе ударов бокса можно определить:
2 типа прямых ударов
3 типа боковых ударов
1 тип апперкота
Всего - 6 ударов.
При существующей разнице в выполнеии ударов передней а задней рукой, ИМХО целесообразно определить все же 12 ударов бокса, но с несколько другой классификацией.

Вот основа технического арсенала бокса.
Теперь интересно познакомиться с версиями коррекции арсенала техники бокса для применения к уличной драке или к РБ.

#20 Воюшин К.

Воюшин К.

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 608 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:С.П.А.С.

Опубликовано 03 Август 2006 - 01:23

1. Область поражения - голова и корпус спереди и сбоку
2. конкретные цели:
а) голова: подбородок, висок, нос, угол челюсти со скольжением удара по шее, затылок, фронтальная и боковая часть шеи нос и ушная область (при ударах ладонями)
б) корпус: солнечное сплетение, область сердца, печень, "плавающие" ребра, ключичная область (для рубящих ударов), почечная зона, при атаке предплечьями и ладонями, низ живота и паховая зона
3. Исходное положение - стойка боксера преимущественно с расположением "сильной" ведущей стороны сзади. Редко - фронтальная.
4. Перемещения - выдерживая стойку, не скрещивая ног и не поднимая их:
а) скользящим шагом (шаг с подшагом) вперед и назад
б) скачком
в) поворотом на носке передней или на обоих носках.
г) сайд-степом - шагом в сторону
д) разножкой - резкая смена ведущей ноги
5. Защиты:
а) перемещением на ногах шагами, приседаниями и поворотами - 3
б) движением корпуса - уклон, нырок, поворот - 3
в) руками - подставки, отбивы, накладки - 3
г) прием ударов на тело по касательной
6. Арсенал ударов кулачки содержит элементы ударов кулаком в перчатке, ладонью, тыльной стороной кулака, предплечьем, локтем по трем основным направлениям-траекториям: прямо, снизу, сбоку (снаружи-вовнутрь), изнутри-наруж, сверху.
Удары делятся на:
а) передней рукой в голову - 3 удара (по количеству траекторий)
б) передней рукой в корпус - 3 удара
в) задней рукой в голову - 3 удара
г) задней рукой в корпус - 3 удара.
Считаю, что разделение по высоте нанесения излишне, поэтому в принципе можно удары в корпус и голову обобщить.
Кроме этого, существует три разновидности боковых и прямых ударов: вертикальным кулаком, горизонтальным кулаком.

Это не в даваясь - кулачка...

Что можно применяить из бокса:
1. Область поражения - голова и корпус спереди и сбоку
2. конкретные цели:
а) голова: подбородок, висок, нос, угол челюсти со скольжением удара по шее - всего 4. - с заменой кулака на ладонь или на тыльную часть кулака, прямые удары выполнять в шею.
б) корпус: солнечное сплетение, область сердца, печень, "плавающие" ребра - всего 5. - и кулаком и ладонью, но по минимуму, высока веротяность травмирования

Все конечно мое мнение:
Мы делим удары на восемь направлений, ось координат и прямые, любой дурам имеет две траектории хода, вперед и назад, аналог - апперкот-рубящий...
По типу исполнения мы делим удары:
- прямые
- боковые
- кривые (снизу вверх, сверху вниз - тоже по диогонали)
- рубящие
Ударные поверхности от ладони и кулака, до предплечья и локтя.
Основные цели:
1. Затылок, нос, шея, ушная обл
2. солнышко, печень, почки, паховая зона
3. пах, бедра (зона лампаса)

передвижения аналогично боксу - также по оси координат на восемь сторон:
- отшагом, челноком, скочком
- круговым скольжением
- рывком за счет разножки

защита:
- уходами, уклонами, скрутами
- сбивами, накладками, травмирующими ударами
- секторной защитой, глухой защитой, подставками

Удар является схемой УДАР-толчок-рывок-удар, т.е. за одно движение можно это выполнять...