Перейти к содержимому


  
Фото

Работа против ошибок. Ваш опыт?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
33 ответов в теме

#21 Shock

Shock

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 705 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 27 Июль 2006 - 17:20

Три способа работы с противником работающим нестандартно, а также использование его ошибок.
1 Парная работа (как связки блок удар так и туй шоу, особенно туй шоу оно позволяет врубать в открытое место незадумываясь
2Спаринговая работа (но не та к которой привыкли в спорте надел перчатки и вперед)
3 Ката - таолу-формы. Они позволяют не концентрироваться на противнике или стиле боя . А отрабатывать усилия не привязываясь к какой либо ситуации. Что в свою очередь приводит к спонтанному и всегда правильному реагированию на экстремальную ситуацию...
Заточенность на спаринг приводит к ограничению техники и тактики в рамках самого спаринга. И соответственно неумению противодействовать противнику который дереться не так как вы привыкли...

#22 alex-m

alex-m

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 450 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ, рукопашный бой

Опубликовано 27 Июль 2006 - 18:20

Парная работа (как связки блок удар так и туй шоу, особенно туй шоу оно позволяет врубать в открытое место незадумываясь


Очень хороший способ наработки атаки в "открытые" части тела. То же можно сказать о вин-чуновском чи-сао и подобных практиках в других стилях.
Не знаю, - есть ли в таеквон-до что-то подобное. Однако, какие-то заменяющие туй-шоу практики, наверное, должны быть :roll: .

#23 Адепт

Адепт

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 109 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:янши тайцзицюань

Опубликовано 27 Июль 2006 - 19:22

[quote="asata"][quote="Enrast"]
[quote]Умея "раскрывать" противника, легче найти и использовать ошибки противника и сделать то. [/quote]
Добрый вечер, Asata!

Вроде бы и мысль хорошая, но что-то в Вашей фразе меня "трет", уж не обессудьте :) Попробую сформулировать...Умение раскрывать - подразумевает работу на два темпа - на раскрытие и атаку в открытое место. причем я не имею в виду только раскрытие физическим воздействием...Я имею в виду и раскрытие финтом, взглядом, обозначением ложной атаки и т.д. И все равно - два счета...Использование уже имеющейся ошибки (тут опяте же речь не только о опущенной, скажем, руке. но и о потере внимания, отводе глаз и т.п.) - это работа на один счет, в т.ч. и на опережение...В скоротечном бою (несколько противников, бой - несколько секунд) - это может оказаться существенным различием...Думаю, вопрос, как он поставлен автором темы - правомочен..Не раскрытие, но отработка навыков обнаружения и немедленного использования...Коряво сформулировал, но уж не обессудьте, как получилось...[list]

#24 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 451 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 27 Июль 2006 - 23:10

О.К. попробую пояснить более развернуто. Да "раскрытие идет в два темпа, первый идет на "раскрывание", но второй то идет на атаку уже раскрытого места. И если я вижу место, которое противник раскрыл сам, то первый темп просто выбрасывается и сразу идет второй. Просто я уже знаю как атаковать это раскрыте место и атакую, но без раскрывания противника. Это я и имел ввиду.
Кстати у нас есть раскрытия не только вторым, но и первым темпом.

#25 alex-m

alex-m

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 450 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ, рукопашный бой

Опубликовано 27 Июль 2006 - 23:14

Кстати у нас есть раскрытия не только вторым, но и первым темпом.


Всё интереснее и интереснее. :roll:
Это похоже на одновременный блок-удар, или что-то другое имеется в виду?

#26 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 451 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 27 Июль 2006 - 23:22

И это (скользящий блок переходящий в удар) и есть и нечто другое. Идет атака, противник ставит блок (если не ставит то получает удар), той же бьющей рукой блок противника снимается и идет продолжение атаки (и это одно дивижение, а не два или три). Другой вариант, когда идет уклон или поворот тела, чтобы удар противника соскользнул и идет атака отрывшихся мест.

#27 alex-m

alex-m

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 450 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ, рукопашный бой

Опубликовано 27 Июль 2006 - 23:47

Спасибо, примерно знакомо. Наверное, подобные действия действительно можно считать раскрытием на один счёт. Можно и другую формулировку придумать, но суть не в формулировках. :)

#28 Адепт

Адепт

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 109 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:янши тайцзицюань

Опубликовано 28 Июль 2006 - 08:02

О.К. попробую пояснить более развернуто. ...


Доброе утро, Asata!

ОК...В таком контексте Ваша мысль понятна...Спасибо за развернутый ответ...[list]

#29 AM/PM

AM/PM

    Обер-шенк

  • Пользователи
  • 1 261 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Тэнсинсё-дэн Катори Синто-рю / Кюдо, Инсай ха Хэки рю

Опубликовано 28 Июль 2006 - 09:27

У нас вообще нет блокирующих движений, только атакующие. Блокирующие иногда образуются в силу обстоятельств боя, но "вторым" темпом опять идет атака.

#30 tor245

tor245

    Новичок

  • Новички
  • 39 Сообщений:

Опубликовано 03 Август 2006 - 08:39

В ответах прозвучала здравая мысль, хоть может и не очень четко сформулированная, а как поределить что данная конкретная ситуация ошибка? То что ошибка, с точки зрения одного стиля вполне норма другого стиля, или еще хуже ловушка. Поэтому наверно правильно - знай свои возможности умей их использовать. Лев с одинаковой силой нападает на кролика так и на буйвола, им движет дух искренности. (Во как!).
Если знаешь только себя будешь иногда побеждать иногда проигрывать. Чтобы выигрывать всегда нужно знать и себя и противника. Давайте общаться! показывать друг другу свои "секреты" и все будем побеждать.
Хороший тренажер тенисные мячики (3 шт) делаются дырки, одеваются на веревку, уровень голова, солнечное сплетение, колено. Подвешиваем, нижний конец закрепляем и бъем как сумасшедший на максимальной скорости (не делим на серии бъем, бъем) по всем уровням (технику ударов соблюдать!!!), стало получаться, ослабим нижний конец, постепенно до полной отвзязки нижнего конца, через 1-3 месяца упорной работы, руки ноги в "дырки" в защите сами будут влетать. НО если паралельно не дорабатывать в паре, будешь чемпионом по битью мячиков и все.

#31 Лита

Лита

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 115 Сообщений:
  • Откуда:Минск

Опубликовано 25 Август 2006 - 14:43

Да, мы даже уже пробовали с ребятами, интересно послушать может у кого-то уже есть опыт такой работы.
Не хочется велосипед изобретать.))

У нас на тенировках так и было. Партнер открывается- уходит, моя задача успеть нанести удар.
К сожалению, мой опыт занятий в полтора года не позволяет говорить об эффективности таких тренировок :lol:, но думаю, это практика используется на многих занятиях успешно

#32 Taj

Taj

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 378 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Конкретно сейчас - Будзинкан Нин-по.

Опубликовано 30 Август 2006 - 23:31

Указанная автором топика проблема не техническая. Вероятно, человек приучен работать не с атакой, а с конкретными ударами. С моей точки зрения - это очевидный методический промах.
Выход - ходить в гости. Узнавать, что бвают люди, которые при прямом ударе ногой выворачивают стопу наружу. Для меня в ниндзюцу это было когда-то открытием, едва не стоившим пары ребер.

#33 Enrast

Enrast

    Новичок

  • Новички
  • 6 Сообщений:
  • Откуда:СПб

Опубликовано 01 Сентябрь 2006 - 01:22

Спасибо всем!
Адепт понял мою мысль правильно.
Собственно вопрос по методологии отработки и был.
Что делать с ошибками понятно, а как нарабатывать навыки реагирования на них на тренировке не ясно.
Ибо у меня какая-нибудь явная ошибка противника может вызвать не рефлекс на атаку, а наоборот задумчивую мысль: "чего это он творит?.."

[quote]У нас на тенировках так и было. Партнер открывается- уходит, моя задача успеть нанести удар. [/quote]
Мы к этому и пришли.

[quote]Хороший тренажер тенисные мячики (3 шт)[/quote]
Спасибо, попробую.

[quote]Shock писал(а):
Парная работа (как связки блок удар так и туй шоу, особенно туй шоу оно позволяет врубать в открытое место незадумываясь

Очень хороший способ наработки атаки в "открытые" части тела. То же можно сказать о вин-чуновском чи-сао и подобных практиках в других стилях.
Не знаю, - есть ли в таеквон-до что-то подобное. Однако, какие-то заменяющие туй-шоу практики, наверное, должны быть .[/quote]

Буду благодарен, за ссылочку на описание или хотя бы краткое разъяснение сути техники.[/quote]

#34 Котейка

Котейка

    Новичок

  • Новички
  • 34 Сообщений:
  • Откуда:С.-Петербург

Опубликовано 06 Ноябрь 2006 - 13:31

Вопросы по поводу уменя воспользоваться ошибками противника вы должны задавать вашему учителю! Суки - по японски дырка в защите, она возникает очень быстро и уходит ... в этот миг вы должны на рефлекторном уровне сработать, техника должна выстреливать из вашего тела!!! А на более продвинутом уровне вы сами должны уметь создавать эти дырки в защите вашего противника и умело ими пользоваться.