Перейти к содержимому


  
Фото

глупый вопрос


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
76 ответов в теме

#41 neckotyan

neckotyan

    Бывалый

  • Пользователи
  • 525 Сообщений:

Опубликовано 26 Июль 2004 - 09:40

На наш семинар или на то, как asata будет пытаться подержаться и какие будут последствия? Конкретизируйте, пожалуйста...


Да на все вышеперечисленное :) Люблю наблюдать в некоторых случаях :)

Понятно... Милости просим в гости. Картина и впрямь будет интересная, я думаю. :)

#42 Dmitri

Dmitri

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 815 Сообщений:
  • Откуда:С-Петербург-Москва

Опубликовано 26 Июль 2004 - 11:08

Увы, это тупиковый путь. Я для своей системы подбирал такие освобождения от захватов, при которых, независимо от сопротивления атакующего, он получал травму и все равно отпускал захват.
Техники должны работать в любых условиях, а не только на учебной показухе в зале.


Полностью согласен, должны работать в любой ситуации. Но НАРАБАТЫВАТЬ их надо с партнером который помогает. У меня у самого любимый способ наказать партнера, который упорно не хочет дать тебе наработать 1-й контроль, хорошенько приложить его сихо-наге и дать легкое атеми. Но это не совсем то чего хотелось бы. Техника айкидо работает, когда прием неожиданный. А если ты говоришь: "Сейчас сделаю ирими", а партнер решил тебе помешать, никогда ты его не сделаешь, без того же атеми или силового воздействия. А мне то надо наработать правильное движение, которое потом может потребоваться в бою. А чтобы человека похоронить и айкидо не надо. Можно такое атеми выполнить, что дальнейший бросок будет квалифицирован как глумление над трупом. Зачем? Для меня айкидо и ценно исключительной дозированностью воздействия. Типа: "Я с тобой еще не дрался. Ты чего-то упал. Но еще подумай, надо ли развивать конфликт". А сразу закатать в бубен и пальцы переломать, не хорошо.

#43 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 26 Июль 2004 - 22:17

Куда, когда? Если по работе отпустят приеду... Подержусь чуток... пока дадут подержаться... :)

Теперь только в феврале. Семинар только что закончился. Если, конечно, не захочешь в декабре посетить семинар Ульфа Эвенааса в Москве.


Класс!!! А сами сударыня будете? А точнее где будет известно?... Буду, обязательно буду, ради вас готов на все... Где назначим встречу на Эльбе? Прям на семинаре или опосля?

#44 neckotyan

neckotyan

    Бывалый

  • Пользователи
  • 525 Сообщений:

Опубликовано 27 Июль 2004 - 07:31

Куда, когда? Если по работе отпустят приеду... Подержусь чуток... пока дадут подержаться... :)

Теперь только в феврале. Семинар только что закончился. Если, конечно, не захочешь в декабре посетить семинар Ульфа Эвенааса в Москве.


Класс!!! А сами сударыня будете? А точнее где будет известно?... Буду, обязательно буду, ради вас готов на все... Где назначим встречу на Эльбе? Прям на семинаре или опосля?


Сама буду обязательно, может ещё человека 3-4 с собой прихвачу из клуба, если их с работы отпустят.
А по поводу встречи на Эльбе, исключительно на семинаре. Мы пока только об откручивании рук договаривались и о том, что желающие смогут на это посмотреть. А это вообще-то на татами удобнее делать. Хотя, если кто-то тут любитель уличных боёв... Тогда отрепетируйте высокую страховку на булыжниках со стеклом и смело назначайте встречу. :)

#45 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 27 Июль 2004 - 23:17

Да не в чем тут разбираться. Нет в России носителей традиции. И даже если никто ничего не скрывает специально, это ещё не значит, что у нас кто-то владеет методикой преподавания Айкидо.

Позвольте тогда узнать, а чем Вы собственно занимаетесь?! Вот так послушаешь...традиции- нет, методики -нет, ки- какое в задницу ки!!!- развод лохов, до- тоже нет, какой и у кого там путь, путь бывает только до пивного ларька. Осталось от айкидо только АЙ, без методик, без традиций... Я вот, например, знаю в России и, более того, в Санкт-Петербурге, в котором Вы изволите жить, людей, которых японцы не только признают мастерами в преподавании единоборств, но и не гнушаются послушать их совета. Так что, не надо так огульно-то.

#46 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 27 Июль 2004 - 23:30



Класс!!! А сами сударыня будете? А точнее где будет известно?... Буду, обязательно буду, ради вас готов на все... Где назначим встречу на Эльбе? Прям на семинаре или опосля?


Сама буду обязательно, может ещё человека 3-4 с собой прихвачу из клуба, если их с работы отпустят.
А по поводу встречи на Эльбе, исключительно на семинаре. Мы пока только об откручивании рук договаривались и о том, что желающие смогут на это посмотреть. А это вообще-то на татами удобнее делать. Хотя, если кто-то тут любитель уличных боёв... Тогда отрепетируйте высокую страховку на булыжниках со стеклом и смело назначайте встречу. :)


Кстати так и не уточнили когда в декабре и где?
На татами так на татами, хотя когда семинар, то самому поработать не дадут, будут же разучивать то что дадут... А при чем тут уличные бои? Хотя они у меня были... А страховки... На стекло не пробовал, я не мазохист, а вот на асфальте страховался, нет проблем... Ну что же ждем-с... Кстати о желающих посмотреть... Будем продавать билеты на шоу или так на халяву дадим посмотреть? :)

#47 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 28 Июль 2004 - 04:23

Сама буду обязательно, может ещё человека 3-4 с собой прихвачу из клуба, если их с работы отпустят.
А по поводу встречи на Эльбе, исключительно на семинаре. Мы пока только об откручивании рук договаривались и о том, что желающие смогут на это посмотреть. А это вообще-то на татами удобнее делать. Хотя, если кто-то тут любитель уличных боёв... Тогда отрепетируйте высокую страховку на булыжниках со стеклом и смело назначайте встречу. :)


Читаю и пытаюсь понять, неужто настолько уверены в себе или у самих страховка на булыжниках и стекле отработана?

#48 Pronin

Pronin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 280 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 28 Июль 2004 - 09:23

Позвольте тогда узнать, а чем Вы собственно занимаетесь?!

http://www.budo-foru...h_author=Pronin
Собственно, ответ на Ваш вопрос. Hint: читать с конца - так будет в хронологическом поряде.

Вот так послушаешь...традиции- нет, методики -нет....

...а ведь я мотивировал - почему я считаю, что традиций и методик нет.
http://www.budo-foru...highlight=#5729
По крайней мере, нет настоящих старых методик и традиций (тех, по которым, в частности, учился О-Сенсей). А Вы, видимо, за труд посчитали - свою точку зрения развёрнуто и обстоятельно ДОКАЗАТЬ. Ограничились возгласом уровня "сам дурак".

ки- какое в задницу ки!!!- развод лохов, до- тоже нет, какой и у кого там путь, путь бывает только до пивного ларька. Осталось от айкидо только АЙ, без методик, без традиций...

Про лохов, заметьте, ни слова не было мной сказано. Лохов уйма - да и Бог с ними. Найдите в моих постингах слово ЛОХ - вознаграждение гарантируется. (Кроме этого постинга, разумеется...-)

Я вот, например, знаю в России и, более того, в Санкт-Петербурге, в котором Вы изволите жить, людей, которых японцы не только признают мастерами в преподавании единоборств, но и не гнушаются послушать их совета. Так что, не надо так огульно-то.

Я тоже. Теперь. Знаю. Людей, которые являются мастерами боевых искусств. Которые мастерами себя не считают, и не гнушаются слушать ЛЮБОГО совета. Было бы в совете здравое зерно.... А на японцев мне №@$р@ть. Не №@$р@ть на хороших людей и реальных мастеров - японцы они или нет.

#49 neckotyan

neckotyan

    Бывалый

  • Пользователи
  • 525 Сообщений:

Опубликовано 28 Июль 2004 - 10:53


Сама буду обязательно, может ещё человека 3-4 с собой прихвачу из клуба, если их с работы отпустят.
А по поводу встречи на Эльбе, исключительно на семинаре. Мы пока только об откручивании рук договаривались и о том, что желающие смогут на это посмотреть. А это вообще-то на татами удобнее делать. Хотя, если кто-то тут любитель уличных боёв... Тогда отрепетируйте высокую страховку на булыжниках со стеклом и смело назначайте встречу. :)


Читаю и пытаюсь понять, неужто настолько уверены в себе или у самих страховка на булыжниках и стекле отработана?


Да прикалывалась я. И щас бы прикололась, только не в настроении. Не до приколов. :)

#50 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 29 Июль 2004 - 00:06

...а ведь я мотивировал - почему я считаю, что традиций и методик нет.
http://www.budo-foru...highlight=#5729
По крайней мере, нет настоящих старых методик и традиций (тех, по которым, в частности, учился О-Сенсей). А Вы, видимо, за труд посчитали - свою точку зрения развёрнуто и обстоятельно ДОКАЗАТЬ. Ограничились возгласом уровня "сам дурак".

Вот ведь... НЕ БЫВАЕТ методик годных одинаково для всех. Мастер формирует методику, исходя из способностей и знаний конкретного ученика. Сколько учеников, столько методик. Или это не Мастер. А одинаковая для всех методика в общеобразовательной средней школе. Поэтому, можно потратить кучу времени и денег, раскапывая "старые методики и традиции", только, что Вам-то с методики по которой учили О-Сенсея? По ней учили О-Сенсея! Как говорится:" И к чему волку телега...?" :) Тот кто четко знает ЧЕМУ надо научить или научиться, обычно знает и КАК. Вот когда не знают чему учить(ся), тут, как правило, начинаются разговоры о секретных методиках для "своих", полуторачасовые разминки и физо, ну и т.д.

#51 Джан

Джан

    Админ в отставке

  • Администрация
  • 3 729 Сообщений:
  • Стиль:Сёриндзи Кэмпо

Опубликовано 29 Июль 2004 - 09:35

Почему это не бывает? Имхо вполне бывает. Вернее, имхо только так и есть. Конечно, с определенным "тюнингом" с определенного уровня.

А про отсутствие общих методик это, видимо, японцы придумали для "розовых обезъян", чтоб заныкать главные секреты. :)

#52 Pronin

Pronin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 280 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 29 Июль 2004 - 10:28

Начинающий
Да не о чем нам с Вами спорить! Вы считаете, что в Айкикае всё ..бись, и там занимаетесь. Я считаю - что нет, и в результате занимаюсь НЕ в Айкикае. Вы ссылаетесь на "людей, которых японцы ... признают мастерами в преподавании единоборств" (не называя почему-то этих людей - это шпилька Вам касательно уровня ведения Вами дискусии..-), и, вероятно, на этих людей Вы и стремитесь стать похожим в обозримом будущем - а я нет. Может, я этих людей не встречал ещё. А может, меня просто не впечатлило то, что я увидел.

#53 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 29 Июль 2004 - 11:23

А про отсутствие общих методик это, видимо, японцы придумали для "розовых обезъян", чтоб заныкать главные секреты. :)

Ну японцам-то конечно больше заняться нечем, кроме как разводом "розовых обезьян" :) Они-то честно отвечают на поставленный вопрос. Только вот, вопрос неотделим от того, кто спрашивает и когда. Каков вопрос- таков ответ. :wink:

#54 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 29 Июль 2004 - 11:40

Начинающий
Да не о чем нам с Вами спорить! Вы считаете, что в Айкикае всё ..бись, и там занимаетесь. Я считаю - что нет, и в результате занимаюсь НЕ в Айкикае. Вы ссылаетесь на "людей, которых японцы ... признают мастерами в преподавании единоборств" (не называя почему-то этих людей - это шпилька Вам касательно уровня ведения Вами дискусии..-), и, вероятно, на этих людей Вы и стремитесь стать похожим в обозримом будущем - а я нет. Может, я этих людей не встречал ещё. А может, меня просто не впечатлило то, что я увидел.

То что спорить не о чем, это я согласен. Я с огромным уважением отношусь к Любомиру Врацеревичу, но, пардон, не вижу чем его ирими наге ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от ирими наге, того же, например, Кристиана Тисье- представителя Айкикая. По форме отличаются, по принципу- ни на грамм. Закон Ома одинаково работает и в телевизоре и в баллистической ракете. Так же и с принципами айкидо. Кто-то ищет чем одно от другого отличается, кто-то- общее.
А что до людей, то их фамилии Вам ничего не скажут. Они занимаются не самоутверждением, а делом.
P.S. Да, вынужден огорчить, занимаюсь я не Айкикаем.

#55 Dmitri

Dmitri

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 815 Сообщений:
  • Откуда:С-Петербург-Москва

Опубликовано 29 Июль 2004 - 12:07

Почему это не бывает? Имхо вполне бывает. Вернее, имхо только так и есть. Конечно, с определенным "тюнингом" с определенного уровня.

А про отсутствие общих методик это, видимо, японцы придумали для "розовых обезъян", чтоб заныкать главные секреты. :)


Я в свое время в институте преподавал. Было у меня 4 группы с одного потока на семинарских занятиях. И решил я добиться, чтобы все у меня работали "за интерес", а не за "зачет". Добился. Материал подавляющее большинство освоило прекрасно. Но прием проходивший на одной группе совершенно не работал на другой. Получилось 4 абсолютно разные методики, как вывести людей на дискуссию. Вот тогда я и понял, что универсальных методик нет.

А насчет сокрытия истинных методик от "розовых обезьян", я бы не согласился. Не видел я такого в японцах. Не видел и все. Видел искреннее желание научить и помочь разобраться. Впрочем, если вы действительно верите, что все эти восточные школы в России, ЕС и США - лохотрон для "розовых обезьян", что же вы ими занимаетесь, если подлинные методики скрываются и никому не показываются. Бежать надо от лохотронщиков туда где подлинные методики открыты.

#56 Джан

Джан

    Админ в отставке

  • Администрация
  • 3 729 Сообщений:
  • Стиль:Сёриндзи Кэмпо

Опубликовано 29 Июль 2004 - 13:03

Пример с институтом, мне кажется, не совсем корректный, ну да ладно. Надо будет потом тему в соответствующем форуме открыть.

А насчет сбегать - я и сбежал. :) Пришел к человеку, который действительно умеет научить. :)

#57 Pronin

Pronin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 280 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 29 Июль 2004 - 13:04

.... но, пардон, не вижу чем его ирими наге ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от ирими наге, того же, например, Кристиана Тисье.....

...вспоминаем (смеха ради) - с чего разговор начался. С обсуждения того, почему МЕТОДИКИ РАЗЛИЧАЮТСЯ. Закончили традиционно...-) Сорри, если в этом и моя доля вины...-)
В контексте топика - ирими-наге Врачаровича и Тисье различаются только тем, КАК они учат его делать своих учеников (тут с моей стороны, конечно, изрядная натяжка - я не видел, как учит Тисье..-) Видел, как учат в некоторых наших клубах Айкикай).

#58 Pronin

Pronin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 280 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 29 Июль 2004 - 13:13

Я в свое время в институте преподавал. Было у меня 4 группы с одного потока на семинарских занятиях. И решил я добиться, чтобы все у меня работали "за интерес", а не за "зачет". Добился. Материал подавляющее большинство освоило прекрасно. Но прием проходивший на одной группе совершенно не работал на другой. Получилось 4 абсолютно разные методики, как вывести людей на дискуссию. Вот тогда я и понял, что универсальных методик нет.

Прелестный пример терминологической ловушки! На мой вкус методика (то есть КАК ДОБИТЬСЯ цели) - таки одна! (Цель - чтобы "Материал подавляющее большинство освоило прекрасно"") Методика - "... все у меня работали "за интерес", а не за "зачет"". Вот ПРИЁМЫ пришлось в рамках МЕТОДИКИ использовать разные..-) Ну так, методика - это немаленький набор ПРИЁМОВ ОБУЧЕНИЯ.

#59 Dmitri

Dmitri

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 815 Сообщений:
  • Откуда:С-Петербург-Москва

Опубликовано 29 Июль 2004 - 13:39

Pronin'у. Ну если методика "научить айкидо", то она действительно одна на всех. А "приемы" в ней ох какие разные. Относительно того же о-сенсея. Когда он пришел в зал, он уже был если не мастером, то большим специалистом в бою на мечах. Поэтому объяснять ему (и остальным таким же, ведь в тогдашних самурайских семьях бою на мечах начинали учить чуть не с пеленок), проще всего было через меч. "Здесь делаете как мечем, но рукой". (Я считаю что это и есть методика). В наши дни для ее применения надо сначала обучить работе с мечем, а уже потом начать учить айкидо. Это, просите, из Питера в Москву через Архангельск. Если группа набрана в основном из интелектуалов, то объяснять надо в основном через понимание, через интелект. Это еще одна методика. А если группа скорее пролетарского происхождения, то идти лучше через большие физические нагрузки. Замечу, в первом случае, физо, укеми, работа в стойках тоже потребуются, но не ранее чем интелектуалы поймут зачем им это надо. Иначе они просто не воспримут. А во втором интелектуальные выкладки пойдут только после того как люди натрудятся до икоты и спросят: "почему не получается?". Методика, в моем понимании, предполагает как раз расстановку последовательности применения конкретных приемов, а не просто их набор. Далее, если конкретизировать процесс обучения под каждого конкретного человека, получиться что, пусть и в мелочах, но у каждого своя последовательность обучения. Свой путь. В итоге, своя методика.

#60 Dmitri

Dmitri

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 815 Сообщений:
  • Откуда:С-Петербург-Москва

Опубликовано 29 Июль 2004 - 14:02

А насчет сбегать - я и сбежал. :) Пришел к человеку, который действительно умеет научить. :)


Господи, силы небесные, неужели в Сериндзи Кемпо неяпонские японцы, которые ничего не скрывают от "розовых обезьян"? :lol:
Или Ваш тренер "обезьяна" другого цвета, к которому "желтые мартышки" благосклонее? :lol: