Перейти к содержимому


  
Фото

Хруст суставов


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
69 ответов в теме

#41 Martusia

Martusia

    Новичок

  • Новички
  • 42 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 07 Июль 2008 - 16:42

Макук, Вас послушать, так если у меня периодически все суставы хрустят, так у меня внутри ни одного здорового места нет. Страшно, однако, может лучше сразу в гробик лечь и не мучаться?...

А упражнения для коленей так никто огласить и не хочет, публика замерла в ожидании..

#42 firebird

firebird

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 74 Сообщений:
  • Откуда:ufa

Опубликовано 07 Июль 2008 - 18:51

Макук, Вас послушать, так если у меня периодически все суставы хрустят, так у меня внутри ни одного здорового места нет. Страшно, однако, может лучше сразу в гробик лечь и не мучаться?...

А упражнения для коленей так никто огласить и не хочет, публика замерла в ожидании..

Будет желание разучить комплекс упражнений, когда буду в Первопрестольной скину в личку...

#43 Макук

Макук

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 622 Сообщений:

Опубликовано 07 Июль 2008 - 18:55

Уважаемая Martusia, а меня слушать и не надо - проверяйте. В данном случае суставы выступают в роли "сигнальных лампочек". Кстати, не сочтите за рекламу, но у Вас в Москве есть не плохой центр висцеральной хиропрактики руководитель А. Т. Огулов. Они даже семинары проводят (платные естественно) и могут описанные закономерности подробнее объяснить и даже научить как с ними бороться. Циклиться только на их методике конечно не стоит, но очень много полезного можно взять на вооружение.
А по поводу "сразу в гробик" незабвенный тов. Сухов отвечал: "Лучше конечно помучаться" ;)
С уважением Макук.

#44 dsamersoff

dsamersoff

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 502 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Хокушин корю дзю-дзютсу

Опубликовано 08 Июль 2008 - 15:01

А причина, как ни странно - воспалительные процессы в желчном пузыре (холецистит, дискенезия желчевыводящих путей, перегибы и перекруты желчного протока).


Очень спорное утверждение. Есть ли у вас ссылки на какие-либо исследования данного вопроса?

#45 Макук

Макук

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 622 Сообщений:

Опубликовано 08 Июль 2008 - 15:27

Уважаемый dsamersoff , на связь воспалительных процессов в суставах ног с воспалительными процессами в желчном пузыре я услышал на семинаре А. Т. Огулова по висцеральной хиропрактике. Он же говорил о богатом статистическом материале накопленном им по данному вопросу. Конкретно могу порекомендовать книгу А. Т. Огулова "Висцеральная хиропрактика в старорусской медицине", а так же его же работу "Для тех у кого удален желчный пузырь". Некоторые моменты, указывающие на связь заболеваний суставов с заболеваниями внутренних органов можно найти в пособии Васичкина "Сегментарный массаж". Кое что встречал у Ю. В. Чекурова "Мягкие техники в мануальной медицине".
Это навскидку.
С уважением Макук.

#46 dsamersoff

dsamersoff

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 502 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Хокушин корю дзю-дзютсу

Опубликовано 08 Июль 2008 - 20:55

Уважаемый dsamersoff , на связь воспалительных процессов в суставах ног с воспалительными процессами в желчном пузыре я услышал на семинаре А. Т. Огулова по висцеральной хиропрактике. Он же говорил о богатом статистическом материале накопленном им по данному вопросу. Конкретно могу порекомендовать книгу А. Т. Огулова "Висцеральная хиропрактика в старорусской медицине",


Почитал материалы на сайте Огулова - очередной "целитель" с "методикой", единственное что можно отнести ему в плюс это раздел
противопоказания ... так что я бы на его данные полагаться не стал.

#47 firebird

firebird

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 74 Сообщений:
  • Откуда:ufa

Опубликовано 08 Июль 2008 - 21:26

Уважаемый dsamersoff , на связь воспалительных процессов в суставах ног с воспалительными процессами в желчном пузыре я услышал на семинаре А. Т. Огулова по висцеральной хиропрактике. Он же говорил о богатом статистическом материале накопленном им по данному вопросу. Конкретно могу порекомендовать книгу А. Т. Огулова "Висцеральная хиропрактика в старорусской медицине", а так же его же работу "Для тех у кого удален желчный пузырь". Некоторые моменты, указывающие на связь заболеваний суставов с заболеваниями внутренних органов можно найти в пособии Васичкина "Сегментарный массаж". Кое что встречал у Ю. В. Чекурова "Мягкие техники в мануальной медицине".
Это навскидку.
С уважением Макук.

Уважаемый Макук!
Могу рекомендовать Вам обратиться к первоисточнику по современной висцеральной мануальной терапии J.-P. Barral: Visceral manipulation I-II, Thorax и др.
С уважением,
FB

#48 Макук

Макук

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 622 Сообщений:

Опубликовано 08 Июль 2008 - 21:54

Уважаемый dsamersoff, материалы на сайте "Предтечи" существенно отличаются от того, что дается на семинарах и на мой взгляд, методика рабочая, хотя распространяться о своем практическом опыте так как не врач считаю не корректным. Доверять или нет - личное дело каждого, проверять или нет - тоже. Кстаи в Питере не мало серьезных центров гирудотерапии, где на ряду с пиявками достаточно успешно используют и методу Огулова (на ряду с другими методами остеопатии). Поинтересуйтесь об эффективности там.
Если же Вас интересуют монографии маститых ученых посвященные связи желчного пузыря и суставов - каюсь, не встречал, да и вряд ли они есть, так как будь обратное, общепринятые подходы в невропатологии и ортопедии уже изменились бы.


Уважаемый, Firebird, спасибо за рекомендацию учту на будущее, хотя на мой взгляд в Вашем посте ключевым является слово "современной", я же предпочитаю методы относительно старые.
С уважением Макук.

#49 Martusia

Martusia

    Новичок

  • Новички
  • 42 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 08 Июль 2008 - 22:00

Будет желание разучить комплекс упражнений, когда буду в Первопрестольной скину в личку...

Буду весьма признательна.

#50 dsamersoff

dsamersoff

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 502 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Хокушин корю дзю-дзютсу

Опубликовано 08 Июль 2008 - 22:17

Если же Вас интересуют монографии маститых ученых посвященные связи желчного пузыря и суставов - каюсь, не встречал, да и вряд ли они есть, так как будь обратное, общепринятые подходы в невропатологии и ортопедии уже изменились бы.


Главная беда "целителей" в том что они искренне полагают, что случаи успешного излечения являются доказательством эффективности метода. А это неправда (пример грубый но наглядный - раньше сифилис лечили ртутными мазями и случаев успешного излечения было достаточно много).
Для того что бы какой-либо метод получил путевку в жизнь он должен иметь внятное физиологическое обоснование и его преимущество перед существующими подтверждено результатами РКИ. На худой конец или обоснование или результаты клинических испытаний.

Гирудотерапия имеет и то и другое, а вот данных по методу Огулова я не нашел - только слова.

#51 Макук

Макук

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 622 Сообщений:

Опубликовано 08 Июль 2008 - 23:38

Уважаемый dsamersoff, лет пятнадцать назад гирудотерапия в России не имела ни того ни другого и биофабрики размещались в полуподвальных помещениях (имел возможность лицезреть) :angry: сейчас да и исследования Басковой, Каменевых, Савинова и РКИ все есть, однако механизм возникновения зон Захарьина -Геда (на которые пиявок ставят) как то не очень обоснован, и китайская рефлексотерапия, которая тоже широко в этом деле применяется тоже как-то не слишком подчиняется законам нормальной физиологии.....
А что до хиропрактики Огулова - не хотелось бы превращать тему в обсуждение данного метода, однако его внятное физиологическое обоснование имеется (опять же как ни странно), по крайней мере дипломированные доктора с которыми я присутствовал на семинаре разночтений с физиологией и патфизом не нашли, и с пропедевтикой все стыкуется. Что же до РКИ - от Москвы до Петрбурга не слишком далеко, насколько я знаю, заинтересованным лицам ни в консультациях, ни в предоставлении лечебных программ, ни в предоставлении статистических данных не отказывали. В его центре работают врачи, поэтому с историями болезней, данными клинических анализов и т. д. - все в полном порядке (по крайней мере 10 лет назад было именно так).
Поэтому давайте закончим разговор в ключе "Верю-не верю". Я дал информацию которой располагаю, а как с ней поступить - каждый решит самостоятельно. В конце-концов провести исследование желчного пузыря в случае "доставших" проблем с суставами ног вполне можно и пролечить пузырь и печень в случае обнаружения таковых тоже. Вреда-то это точно не принесет, а вот пользу может.
С уважением Макук.

Ах, да! Простите, великодушно, в Самаре, на базе ЦКБ имени Калинина проводили клинические исследования препарата "Гептрал", одним из эффектов отмеченных в результате исследований было излечение артритов тазобедренных и коленных суставов у принимавших препарат людей с гепатитом "С" и циррозами печени. Если есть возможность - запросите данные там. Надеюсь это достаточно надежное подтверждение в отличие от метода Огулова?

#52 firebird

firebird

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 74 Сообщений:
  • Откуда:ufa

Опубликовано 09 Июль 2008 - 19:45

Главная беда "целителей" в том что они искренне полагают, что случаи успешного излечения являются доказательством эффективности метода. А это неправда (пример грубый но наглядный - раньше сифилис лечили ртутными мазями и случаев успешного излечения было достаточно много).
Для того что бы какой-либо метод получил путевку в жизнь он должен иметь внятное физиологическое обоснование и его преимущество перед существующими подтверждено результатами РКИ. На худой конец или обоснование или результаты клинических испытаний.

Гирудотерапия имеет и то и другое, а вот данных по методу Огулова я не нашел - только слова.

Обратим внимание на то, что на семинарах обучаются люди без высшего медицинского образования...

#53 Макук

Макук

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 622 Сообщений:

Опубликовано 10 Июль 2008 - 00:40

Уважаемый Firebird, в отношении меня - Ваша правда, мед. образования не имею, только на том семинаре я был человек случайный (привела проблемка, которую не могли решить специалисты с высшим медицинским), остальные слушатели - дипломированные специалисты-лечебники. Как сейчас - не знаю. Но еще раз хочу заметить, вопрос не в эффективности той или иной системы лечения или "целительства", вопрос в ветке почему хрустят суставы, почему болят суставы? Кстати, Вы, как специалист еще и имеющий великолепную исследовательскую базу вполне можете подтвердить или опровергнуть тезис о связи заболевание правого плечевого сустава с заболеваниями печени и связь желчного пузыря с заболеваниями коленных и тазобедренных суставов - если такая связь имеется - прекрасная тема для докторской диссертации Вы не находите? (абсолютно серьезно говорю, ведь сколько в таком случае можно предупредить проблем у людей с данными патологиями).
С уважением, Макук.

P. S. А к целителям идут и семинары слушают, потому, что многим больше податься некуда. Официальная медицина-то неофициально очень платная, а эффективность..... Не в обиду настоящим профессионалам будет сказано.

#54 TOTO

TOTO

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 57 Сообщений:
  • Откуда:Томск

Опубликовано 10 Июль 2008 - 07:48

Цитата (dsamersoff @ Jul 8 2008, 23:17 )
Главная беда "целителей" в том что они искренне полагают, что случаи успешного излечения являются доказательством эффективности метода. А это неправда (пример грубый но наглядный - раньше сифилис лечили ртутными мазями и случаев успешного излечения было достаточно много).
Для того что бы какой-либо метод получил путевку в жизнь он должен иметь внятное физиологическое обоснование и его преимущество перед существующими подтверждено результатами РКИ. На худой конец или обоснование или результаты клинических испытаний.

А в таком случае, интересно, что Вы скажете о гомеопатии?

Изменено: dsamersoff, 10 Июль 2008 - 14:35


#55 firebird

firebird

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 74 Сообщений:
  • Откуда:ufa

Опубликовано 10 Июль 2008 - 21:33

Уважаемый Firebird, в отношении меня - Ваша правда, мед. образования не имею, только на том семинаре я был человек случайный (привела проблемка, которую не могли решить специалисты с высшим медицинским), остальные слушатели - дипломированные специалисты-лечебники. Как сейчас - не знаю. Но еще раз хочу заметить, вопрос не в эффективности той или иной системы лечения или "целительства", вопрос в ветке почему хрустят суставы, почему болят суставы? Кстати, Вы, как специалист еще и имеющий великолепную исследовательскую базу вполне можете подтвердить или опровергнуть тезис о связи заболевание правого плечевого сустава с заболеваниями печени и связь желчного пузыря с заболеваниями коленных и тазобедренных суставов - если такая связь имеется - прекрасная тема для докторской диссертации Вы не находите? (абсолютно серьезно говорю, ведь сколько в таком случае можно предупредить проблем у людей с данными патологиями).
С уважением, Макук.

P. S. А к целителям идут и семинары слушают, потому, что многим больше податься некуда. Официальная медицина-то неофициально очень платная, а эффективность..... Не в обиду настоящим профессионалам будет сказано.

Уважаемый Макук!
Беда в том, что я начал наблюдать появление в штатах медицинских центров, в частности в г. Москва "специалистов" практикующих методы мануальной терапии без диплома врача (называя их остеопатическими, хиропрактическими и т.д. хотя в книге основоположника современной мануальной терапии К. Левита подчеркивается - это методы мануальной терапии). Это и ведет к осложнениям и дискредитации метода...
Врач для получения законной возможности практиковать данный вид терапии должен: получить диплом врача специальность лечебное дело или педиатрия, специализироваться по терапии или травматологии и ортопедии или неврологии или нейрохирургии, получить сертификат и далее специализироваться по мануальной терапии...
По теме связи внутренних органов с патологией опорно-двигательного аппарата есть серьезные работы Петрова с соавт.
Здоровья и успехов!
FB

#56 Макук

Макук

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 622 Сообщений:

Опубликовано 10 Июль 2008 - 21:51

Уважаемый Firebird, поддерживаю Ваши слова на 100%!!!
А нельзя ли поподробнее о серьезных работах Петрова и соавт. Хотя бы названия и год издания, так как в сети вряд ли найдешь.
И Вам здоровья и успехов.
С уважением Макук.

#57 firebird

firebird

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 74 Сообщений:
  • Откуда:ufa

Опубликовано 11 Июль 2008 - 18:20

Уважаемый Firebird, поддерживаю Ваши слова на 100%!!!
А нельзя ли поподробнее о серьезных работах Петрова и соавт. Хотя бы названия и год издания, так как в сети вряд ли найдешь.
И Вам здоровья и успехов.
С уважением Макук.

например тезисы
К патогенезу миофасциального паховогинетального синдрома

К.Б. Петров, Т.В. Драничникова
Кафедра ЛФК, физиотерапии и курортологии, Новокузнецкий ГИДУВ, г.Новокузнецк

Миофасциальный пахово-гинетальный синдром (МФПГС) характеризуется болями в паху и половых органах, нередко сопровождается туннельными нейропатиями nn. ilioinguinalis и genitofemoralis, a также ангиопатией венозного сплетения семенного канатика или круглой связки матки.


Согласно учению о неспецифических рефлекторно-мышечных синдромах (К. Б. Петров, 1994-1998), независимо от характера и локализации первичной ирритации, реализуется лишь два основных варианта генерализованного перераспределения постурального тонуса на туловище и конечностях в виде патологической стабилизации стволовых "ортостатической" или "локомоторной" синергий. Кроме того существует концепция о миовисцерофасциальных взаимосвязях внутренних органов и поверхностных тканей тела, основанная на представлении о цепных миотатических синкинезиях спинального уровня (К.Б. Петров, 1995,1998).

Вертеброгенный МФПГС можно рассматривать как часть общей клинической картины полных вариантов синдромов патологической стабилизации ортостатической (ПОС) или локомоторной (ПЛС) синергий. В случае ПОС МФПГС соответствует стороне болевых проявлений в пояснице или ноге, а при ПЛС он локализуется контрлатерально по отношению к люмбоишиальгии или корешковой компрессии.
В патогенезе висцерогенного МФПГС возможна заинтересованность следующих висцерофасциальных связей.

1.Печеночно-паховая ветвь - проходит от гепато-билиарной зоны по круглой связке печени к пупку, и далее - по lig. umbilicalis lateralis к паховой ямке и внутреннему кольцу пахового канала.

2.Гинетально-паховая ветвь - берет начало от гинеталиий и через круглую связку матки, либо семенной канатик контактирует с паховым каналом и пупартовой связкой.

3.Тазово-паховая ветвь- все органы малого таза имеют анатомические контакты с тазовой диафрагмой, а через нее - с лонной костью и lig. inqinalis.
4.Почечно-пояснично-тазовая ветвь - связывает ретроренальную фасцию почки с задней поверхностью брюшной полости, далее, посредством большой поясничной мышцы, осуществляется контакте тазовой диафрагмой, а через нее - с органами малого таза, canalis и lig. inqinalis. стр. 119 – 120

Клинические варианты миофасциального паховогинетального синдрома

Т.В. Драничникова, К.Б. Петров
г.Новокузнецк

С помощью клинических методик (К.Б. Петров, 1995-1998; О.Г. Коган с соавт.,1977) было обследовано 18 больных (женщин -15, мужчин - 3) с миофасциальным пахово-гинетальным синдромом (МФПГС) в возрасте 39 - 69 лет. Наибольшая выраженность МФПГС наблюдалась в группе из 10 человек с ведущей патологией опорно-двигательного аппарата (поясничный остеохондроз, коксоартроз). У некоторых вертеброгенных больных боли в паху соперничали с корешковой симптоматикой, в трех наблюдениях диагностировалась туннельная нейропатия n. ilioinguinalis в виде зоны гиперестезии под паховой связкой, в верхних отделах наружных половых органов и передневнутренней поверхности бедра. У 1-го мужчины и 1-й женщины нейропатии сопутствовала компрессия венозного сплетения во внутреннем кольце пахового канала, при этом боли в гомолатеральной половине мошонки или половой губы приобретали тянуще-гиперпатический оттенок и сопровождались цианотичным отеком.
Во второй группе, состоящей из 8 больных с ведущей висцеральной патологией (язвенная болезнь желудка, желче- и мочекаменная болезнь, проктосигмоидит, гинекологическая патология), на активную боль в паху жаловались лишь 3 пациента, в остальных случаях проявления МФПГС были субклиническими.

У всех больных 1-й группы и у 5 больных 2-й группы выявлялись неспецифические рефлекторно-мышечные синдромы (НРМС) стволового уровня: патологическая стабилизация ортостатической синергии диагностировалась в 10 случаях, а локомоторной - у 4 пациентов. Их топография соответствовала стороне МФПГС, лишь у одного больного с коксоартрозом наблюдалась контралатеральная локализация данного синдрома. У висцеральных больных клиническую актуальность приобретали спинальные НРМС на фоне нечетко выраженных стволовых. При патологии верхнего и среднего этажа брюшной полости доминировали восходящие миовисцерофасциальные связи (пе-рикардиально-грудинная и гомолатеральная плеврально-бронхиальная), а боли иррадиировали в подключичную ямку и грудину; наряду с этим на стороне МФПГС обнаруживалась заинтересованность печеночно-пупочно-паховой ветви. При заболеваниях органов малого таза и почек выявлялась болезненность по ходу пояснично-почечно-тазовой ветви и в области тазовой диафрагмы. Типичный путь распространения цепного миотатического рефлекса от МФПГС на нижнюю конечность проходил по mm. gracilis или adductor magnus к мышцам внутренней поверхности голени. стр. 120 – 121




Принципы пальпации и массажа внутриполостных миовисцерофасциальных структур


Мышечно-сухожильные меридианы китайской медицины можно представить как последовательные цепочки мышц (цепные миотатические синкинезии). С помощью фасций и апоневрозов они контактируют с внутренними органами. Применяемые методы пальпации брюшной полости основаны на непосредственном прощупывании, что требует большого мастерства и нередко трудно выполнимо. Предложена методика пальпации анатомических субстратов "внутренних ходов" канально-меридианальной системы китайской медицины, основанная на определении их болезненности.

При изучении анатомических субстратов канально-меридианальной системы мы пришли к выводу, что мышечно-сухожильные меридианы китайской медицины могут быть представлены в виде последовательной цепочки мышц, имеющих общие пункты прикрепления на скелете, которые функционируют как цепные миотатические синкинезии. В свою очередь, эти мышечные цепи посредством фиброзных мембран (фасций, апоневрозов, капсул и т.д.), расположенных в грудной и брюшной полости, контактируют с внутренними органами, образуя единую сеть миовисцерофасциальных связей, охватывающих практически весь организм и принимающих участие в регуляции его функций [8, 9, 10, 11, 12].

С одной стороны, выделенная система миовисцерофасциальных связей способна убедительно объяснить патогенез многих несегментарных висцеро-соматических отражённых синдромов [13,14], с другой - может служить основой для совершенствовании методик диагностической пальпации внутренних органов, а также для разработки новых приёмов висцеральной мануальной терапии и массажа.

Исследование внутренних органов с помощью пальпации традиционно играет важную роль в клинической практике. Несколько поколений врачей воспитано на методике скользящей пальпации живота по В.П. Образцову (1887), усовершенствованной чуть позже Ф.О.Гаусманом в виде топографической скользящей глубокой пальпации [1]. Новые приемы пальпаторной диагностики разрабатываются и поныне (например, толчкообразная пальпация А.Ф.Томилова [16]).

Все перечисленные методы основаны на непосредственном прощупывании внутренних органов, однако, при отсутствии грубых морфологических изменений пальпация большинства тонкостенных образований, таких как желудок, желчный пузырь, петли тонкого кишечника, аппендикс, мочевой пузырь либо невозможна, либо весьма затруднительна. Непосредственное пальпаторное исследование органов грудной клетки в силу известных причин вообще неосуществимо.

Вместе с тем есть данные о том, что ноцицептивная иннервация внутренних органов связана, главным образом, с их соединительно-тканными образованиями (капсулами, брыжейками, связками и т.д.) [15]. Поэтому, очевидно, что дисфункция висцеральных систем будет, прежде всего, проявляться болью или болезненностью не столько самих органов, сколько их фиброзных мембран, то есть висцерофасциальных структур. В этой связи Г.А. Иваничев [4] не отрицает возможность существования "интероцептивных" триггерных точек (ТТ), а также ТТ соединительно-тканного происхождения.

Все сказанное предопределяет клиническую целесообразность разработки методики пальпации анатомических субстратов "внутренних ходов" канально-меридианальной системы, основанной не столько на изучении их формы, положения или консистенции (что в ряде случаев невозможно), сколько на определении их болезненности.

Приёмы клинического тестирования отдельных внутриполостных связок весьма подробно описаны в руководстве по висцеральной мануальной терапии J.P. Barell [17], поэтому в настоящей работе мы попытались представить принципы исследования системы висцерофасциальных связей в целом, основываясь на пальпации доступных для этого участков.

Косвенное представление о состоянии грудино-перикардиальной связки (liq. sternopericardiaca)., перикарда, сердца и других органов средостения можно получить, пальпируя тело грудины. В этом случае нередко удается выявить одну или несколько резко болезненных, расположенных по средней линии надкостничных ТТ, сливающихся иногда в единый тяж.

Плеврально-легочно-бронхиальная ветвь единой висцерофасциальной системы исследуется путем пальпации над- и подключичных ямок, а также верхних отделов переднебоковой поверхности грудной клетки. В надключичной ямке болезненными и напряженными оказываются лестничные мышцы. Сразу же ниже ключицы, на уровне второго ребра по сосковой линии может быть выявлена типичная ТТ, соответствующая ключичной части большой грудной мышцы (точка Р1 - чжун-фу). В подмышечной области и вплоть до V-VI межреберий по среднеаксиллярной линии также возможно обнаружение триггерных точек, которые имеют мышечное происхождение (пучки передней зубчатой мышцы) или локализуются в надкостнице ребер.

Следует помнить, что описанные клинические феномены могут быть обусловлены не только дисфункцией внутренних органов, но и первичной патологией опрно-двигательного аппарата, например, шейным остеохондрозом.

При пальпации гортанно-трахеальной ветви внутреннего хода обращается внимание на болезненность яремной вырезки грудины. Далее, между стернальными ножками обоих грудино-ключично-сосцевидных мышц ощупываются боковые отделы проксимального отрезка трахеи. Осторожно, чтобы не вызвать удушья, исследуется надкостница перстневидного и щитовидного хрящей. Это удобно делать следующим образом: первый и второй пальцы кисти располагаются на боковых поверхностях указанных хрящевых структур, пациент делает глотательные движения, что приводит к проскальзыванию гортани под пальцами.

Подъязычная кость пальпируется в складке между подбородком и шеей. Мышцы диафрагмы рта удобно тестировать, смещая их латерально от средней линии и прижимая к основанию нижней челюсти. В них во множестве могут выявиться триггерные точки.

Учитывая, что гортанно-трахеальная ветвь связана с костями черепа, полезно изучить состояние стреловидного шва, брегмы (область пересечения венечного и стреловидного швов) и лямбды (область пересечения стреловидного и лямбдовидного швов), а также пропальпировать места выхода венозных выпускников (парасагиттально от задней трети стреловидного шва и позади сосцевидного отростка). Помимо болезненности, в области швов и выпускников можно обнаружить отечность мягких тканей.

Пальпация связок печеночно-пупочно-паховой ветви, расположенных на внутренней поверхности передней брюшной стенки, производится в положении пациента лежа на спине с выпрямленными ногами, под головой не должно быть подушки. Эта поза способствует натяжению вентральных брюшных покровов. Круглая связка печени (lig. teres hepatis) исследуется в эпигастральной области между мечевидным отростком и пупком по средней линии живота или чуть правее ее. Довольно редко удается пропальпировать связку в виде болезненного тяжа, обычно же в ее проекции выявляется одна-две ТТ с типичной локализацией в точке VC10 (ся-вань). Исследование срединной пупочной связки (lig. umbilicale medium) проводится также по средней линии живота в промежутке от пупка до лобка. Типичные триггерные пункты соответствуют акупунктурным точкам VC7 (инь-цзяо), VC5 (ши-мень) и VC3 (гжун-чзи). Латеральные пупочные связки (lig. umbilicale laterale) исследуются в нижнебоковых отделах живота вдоль линии, соединяющей пупок с паховой областью. Характерно локальное напряжение участка брюшной стенки, а также выявление проекционных ТТ, особенно в области паховой связки.

Пальпацию глубинно расположенных висцерофасциальных структур брюшной полости полезно производить в положении пациента "в позе кучера": больной сидит на невысоком табурете, его туловище кифозировано; врач располагается сзади [17]. Это положение облегчает проникновение рук исследователя через расслабленную брюшную стенку. При тестировании нижне-вентральных отделов грудобрюшной преграды обе кисти вводятся под реберную дугу и во время каждого выдоха продвигаются вглубь живота, прижимая диафрагму изнутри к костному каркасу грудной клетки. Для лучшей релаксации желательно покачивать пациента из стороны в сторону.

При исследовании нижней поверхности печени и исходящих из ее ворот связок малого сальника (lig. hepatogastricum et lig. hepatoduadenale) пальцы одной руки накладываются по центру эпигастральной области, другая кисть располагается сверху, подкрепляя предыдущую. Осуществляется постепенное проникновение в брюшную полость. Признаком патологии считается болезненность эпигастрия, усиливающаяся по мере продвижения внутрь.

Диагностика печеночно-почечной связки (lig. hepatorenale) производится из того же исходного положения, только правая рука врача проведена под одноименным плечом больного, а левая - через его гомолатеральное надплечье. Обе кисти осторожно проникают через брюшную стенку под правой реберной дугой, пытаясь обнаружить глубинную болезненность тканей.

Аналогичным образом, но в левом подреберье, пальпируется диафрагмально-толстокишечная связка (lig. frenicocolicum).

Исследование проксимальных отделов большого сальника (lig. gastrocolicum) осуществляется в положении больного лежа на спине, ноги согнуты в коленных и тазобедренных суставах, голова приподнята на подушке. Врач проводит бимануальную пальпацию (одна кисть усиливает действие другой) мезогастральной области чуть выше уровня пупка.

Предыдущее положение пациента удобно для оценки соединительно-тканных структур задней стенки брюшной полости. По средней линии живота или парамедианно проводится глубокая бимануальная пальпация выпрямленными пальцами обеих рук, которые расположены вертикально по отношению к покровам живота. Используя расслабление мышц на выдохе, исследователь прижимает мягкие ткани к телам поясничных позвонков, определяя степень болезненности первых.

При диагностике состояния пояснично-почечно-тазовой ветви внутреннего хода проводится пальпация остистых отростков и межостистых промежутков поясничных и нижнегрудных позвонков, а также квадратной мышцы поясницы. В данном случае пациент располагается лежа на спине, на кушетке, врач стоит сбоку лицом к больному, его кисть охватывает латеральные отделы поясницы таким образом, что большой палец располагается вентрально, а четыре остальных - дорзально. Квадратная мышца поясницы как бы защипывается между пальцами. При наличии триггерных пунктов в этой мышце пациент реагирует болью и вздрагиванием.

Почка при непосредственном прощупывании по классическим методикам обычно характеризуется как малоболезненное образование [17], поэтому значительно большую диагностическую ценность для выявления заинтересованности висцерофасциальных связей имеет пальпация большой поясничной мышцы (m. psoas major). Эта процедура проводится в положении пациента на спине с разогнутыми ногами (мышца должна быть натянута). Врач располагается сбоку от больного и осуществляет бимануальную пальпацию выпрямленными пальцами чуть латеральнее прямой мышцы живота, начиная от края реберной дуги и кончая паховой складкой. При наличии мышечного спазма пациент реагирует болезненной гримасой лица и рефлекторным напряжением брюшной стенки. Вовсе не обязательно чувствовать пальцами структуру и форму мышцы.

"Скомпрометированность" диафрагмы таза можно заподозрить, обнаружив болезненность копчика, внутренних поверхностей седалищных бугров, нижних ветвей седалищных костей и лобкового симфиза. Диагностику мышечно-фасциальных структур нижней апертуры таза полезно проводить в положении пациента на боку или на спине с согнутыми в коленных и тазобедренных суставах ногами.

При пальпации мышц промежности для выявления ТТ целесообразно прижимать мышечные пучки к костным краям и поверхностям таза. Учитывая связь гениталий с паховой областью, исследование пояснично-почечно-тазовой ветви необходимо всегда дополнять пальпацией пупартовой связки.

Точечный массаж мышечно-сухожильных меридианов широко применяется в восточной медицине [7]. Поскольку данные мышечные цепи находятся в тесном контакте с внутриполостной висцерофасциальной системой, воздействие на них может способствовать нормализации висцеральных функций. Данный подход особенно полезен если внутренний орган не доступен для непосредственного мануального воздействия.

С другой стороны, в висцеральной остеопатии имеются примеры успешного мануального воздействия непосредственно на внутренние органы [17]. Следовательно, разработка принципов комбинированного массажа мышечно-сухожильных меридианов и доступных для ручного воздействия внутриполостных висцерофасциальных структур вполне оправдана.

Существует огромное количество массажных техник [5, 3]. Одни из них нацелены на локальные зоны, другие же охватывают большие плоскости тела. Имеются разновидности массажа, избирательно направленные на кожу, подкожную клетчатку или соединительную ткань [2, 6]. Для релаксации мышечно-фасциальных структур особенно эффективно точечное разминающее воздействие на триггерные точки.

Поскольку фиброзные мембраны обладают определенной способностью к сократимости за счет контрактильных свойств коллагена и гладкомышечных клеток, то инактивация триггерных пунктов в них методом массажа будет способствовать релаксации висцерофасциальных связей и купированию спазматических явлений во внутренних органах. Глубокое локальное разминание "интероцептивных" ТТ полезно проводить параллельно с пальпацией висцерофасциальных структур, исходя из уже описанных поз и положений врача и пациента.

Клинический опыт свидетельствует, что нередко у тяжело и длительно болеющих пациентов при наличии явной соматической патологии пальпаторная болезненность заинтересованных внутренних органов и связанных с ними элементов висцерофасциальной системы отсутствует. Не исключено, что это связано с функциональным парезом вегетативной иннервации, ведущий к атонии "внутренних ходов", а также с истощением нейромедиаторных механизмов ноцицептивной системы. Очевидно, что у таких больных ориентация на болезненность внутриполостных структур при пальпации может привести к диагностической ошибке, а релаксирующий массаж по изложенной выше системе будет малоэффективным.

Законы диалектической диагностики китайской медицины [18] предполагают наличие двух взаимопротивоположных категорий в виде синдрома "полноты" и синдрома "пустоты". Исходя из этого принципа, при лечебном воздействии как мышечно-сухожильные меридианы, так и на внутриполостные висцерофасциальные структуры, справедливо правило: гипотонические синдромы ("пустота") лучше лечить лечебной гимнастикой или электростимуляцией (электропунктурой), а спастические ("полнота") - массажем и, где возможно, - инъекциями локальных анестетиков.


Список литературы

Гаусманъ О.О. Основы метадичнага прощупыванiя желудочно-кишечнаго тракта. М., Издание А.А.Карцева, 1912. - 255 с.

Глейзер О., Далихо В.А. Сегментарный массаж / пер. с нем. - М., 1965. - 123 с.

Дубровский В.И. Все виды массажа. - М., Молодая Гвардия, 1992. - 428 с.
Иваничев Г.А. Триггерные феномены в вертеброневрологии. // Второй международный конгресс вертеброневрологов. - Казань, 1992.- с.37-40.

Исцеляющие руки: Практическая энциклопедия массажа / под. ред. Дж. Фельтмана; пер. с англ. - М., ПТС, 1992. - 428 с.

Классический и лечебный массаж: приемы и техника./ пер. с нем. - Новосибирск, Росбланк издат. - 150 с.

Лувсан Г. Очерки методов восточной рефлексотерапии. Новосибирск, 1991.- 431 с.

Петров К.Б. Двигательные синергии в патогенезе миофасциальных синдромов. // Третий международный конгресс вертеброневрологов. - Казань, 1993. - С. 20-21.

Петров К.Б. Роль двигательных синергий руки в патогенезе рефлекторно-мышечных синдромов верхней конечности и плечевого пояса. // Материалы II конференции Московской ассоциации мануальной медицины "Актуальные вопросы вертеброневрологии". - М., 1994. - С. 9-14.

Петров К.Б. Использование миотатических синергий при лечении рефлекторно-мышечных синдромов недугов опорно-двигательного аппарата. // Мануальная медицина. - № 6. - Новокузнецк, 1994. - С. 24 - 27.

Петров К.Б. К анатомии и физиологии канально-меридианальной системы человека.// Актуальные вопросы традиционной медицины. - Барнаул, 1999. - С. 114 - 125.

Петров К.Б. Концепция миовисцерофасциальных связей внутренних органов.// Мануальная медицина. - № 8. - Новокузнецк, 1995. - С.9 - 11.

Петров К.Б., Митичкина Т.В. Клиническое значение внутриполостных висцеро-фасциальных связей при заболеваниях внутренних органов.

Петров К.Б., Митичкина Т.В. Внутриполостные миовисцерофасциальные связи в генезе несегментарных отраженных синдромов у больных с патологией желчного пузыря: электромиографическое исследование.

Тамар Г. Основы сенсорной физиологии / пер. с англ. - М., Мир, 1976. - 520 с.

Томилов А.Ф. Толчкообразная пальпация. // Терапевтический архив. - 1990. - № 11. - C.126-130.

Barrall J.P., Mercier P. Manipulations Viscerales.- Paris, 1983 - 275 P.

Schnorrenberger Cl. Leherbuch der chinesischen Medizin fur Westliche Arzte. - Stuttgart, 1982. - 256 S.

#58 Макук

Макук

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 622 Сообщений:

Опубликовано 12 Июль 2008 - 00:09

Уважаемый, firebird, спасибо за информацию, прочитал с огромным интересом и посмотрел по работам Петрова в сети. На мой (сугубо дилетантский) взгляд работы серьезные, по крайней мере такая детализация диагностических приемов мне очень импонирует, однако есть моменты которые вызывают несогласие, например, акцент на том, что ведущими в патологических процессах чаще являются нарушения со стороны опрно-двигательного аппарата (мне думается, что все же ведущими являются нарущения внуренних органов, а патологии ОДА, за исключением прямых травм, являются более или менее отдаленными последствиями), далее связь возникновения ТТ с паталогическими процессами в руброспинальном уровне ЦНС...ну мне кажется не убедительной, хотя бы по причине того, что Петров говорит, что в здоровом организме присутствуют ТТ и в управлении движениями он может без них обойтись. Увеличение количества ТТ прослеживается при возникновении паталогических процессов, в том числе во внутренних органах. Мне думается что в данном случае одно из двух - либо в здоровом организме вообще не должно быть ТТ (и тогда триггерные точки являются сигналом наличия хоть минимальных, но все же отклонений), либо организм не может обойтись без ТТ в управлении движениями по рубро-спинальному уровню, тогда локализация ТТ у разных людей должна быть примерно одинаковой в норме и разниться при патологии. Далее Петров считает "чрезмерную" автоматизацию двигательных действий патогенным фактором по рубро-спинальному уровню, тогда как Н. А. Бернштейн, теория которого взята за основу в данном вопросе доказывал, что ЦНС стремиться к максимальной автоматизации движений, что иногда приводит к переносам двигательных навыков с "паразитными" автоматизмами....
Кроме того мне встречались работы не только по миовисцерофасциальной, но и по кожновисцеральной диагностике, с описанием более жестких соответствий кожно-мышечно-связочных нарушений с внутренними органами...
Но в общем и целом есть много над чем поразмыслить. Кстати, есть ли работы , кроме Борелля об опыте прямых манипуляций на внутренних органах? И есть ли в России перевод Борелля (а то в языках я вообще не силен - если с латинскими терминами по справочнику еще справляюсь, то с со специальным текстовым переводом полная труба :unsure: ). Кроме того заинтересовала работа: Петров К.Б., Митичкина Т.В. Внутриполостные миовисцерофасциальные связи в генезе несегментарных отраженных синдромов у больных с патологией желчного пузыря: электромиографическое исследование. Есть ли она где либо в электронной форме?
С уважением Макук.

#59 Юрец О.

Юрец О.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 360 Сообщений:
  • Откуда:о. Чунга-чанга
  • Стиль:Несётокан несито-рю будокайкикай

Опубликовано 12 Июль 2008 - 10:56

Хоть и не врач, но кое-какими знаниями по медицине располагаю. По поводу хруста в суставах было верно замечено. что это связано с недостаточным количеством синовиальной (суставной жидкости) и возникающим вследствие этого воспалением и деформацией хрящевой ткани. Но в основном это касается суставов ног и кистей рук. А причина, как ни странно - воспалительные процессы в желчном пузыре (холецистит, дискенезия желчевыводящих путей, перегибы и перекруты желчного протока). Как именно количество и правильная циркуляция желчи влияет на выработку суставной жидкости и элластичность хрящей, в литературе не встречал, но

Я бы предположил иной этиопатогенез. Воспалительные процессы в желчном пузыре и воспаление хрящевой ткани являются последствиями (симптомами) одного и того же патогенного процесса, сущность которого - или функциональный иммунодефицит. Воспаление в желчном пузыре возникает раньше вследтвие полостной структуры этого органа. Наверняка будут и следы воспаления в других органах, прежде всего простате, мочевом пузыре. Впрочем, если наличествует нарушение оттока желчи, это может послужить и самостоятельным фактором запуска воспалительного процесса в желчном пузыре, хотя, скорее всего, сопутствующим. У меня вот тоже перегиб ж.п., и ничего, с оттоком желчи пока все было в порядке.

процесс развивается у большинства в следующей последовательности: сначала начинает хрустеть правый коленный сустав затем левый, потом начинают "постукивать" тазобедренные и впоследствии начинают хрустеть голеностопы.

Обычная последовательность практически во всех случаях остеопороза и т.п. Правая половина более активна, и испытывает бОльшие нагрузки, поэтому чаще всего начинает болеть с правых конечностей, особенно руки. По тому же принципу болезнь генерализируется и в сторону тазобедренных суставов, а потом и голеностопного.


Сходил я к хирургу.Он сказал,что не факт,что это остеоортроз...может просто воспаление...
Порекомендовал особо не нагружаться и носить наколенники(Как выяснилось в ходе разговора,он сам занимается Айкидо и постоянно ими пользуется)даж сказал где дешевле и лучше взять+Выписал колёса и мазь.И гимнастику для коленок показал,сказал,что работает безотказно(проверим)Вот такой вот расклад. :?

А что за "колеса" и "мазь"? Я вот пытался мать лечить хондроксидом (мазь) и приемом внутрь препаратов хондроитина с глюкозамином. Кальций при этом тоже немного понадобится. А где кальций, там и D-витамин (они сингергичны). Купили аппарат для магнитотерапии. Вроде он немного снимает болевой синдром и воспаление.

#60 Макук

Макук

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 622 Сообщений:

Опубликовано 12 Июль 2008 - 13:15

Уважаемый Юрец. О.

Я бы предположил иной этиопатогенез. Воспалительные процессы в желчном пузыре и воспаление хрящевой ткани являются последствиями (симптомами) одного и того же патогенного процесса, сущность которого - или функциональный иммунодефицит.

Интересная мысль, надо будет поискать подтверждения.

Наверняка будут и следы воспаления в других органах, прежде всего простате, мочевом пузыре.

Пока преходилось сталкиваться с такой цепочкой паталогического процесса
желчный пузырь (возникновение сопутствующих мышечных, суставных, кожных симптомов)-печень (то же)-поджелудочная железа (то же) - толстый кишечник (то же) - тонкий кишечник - почки - половая система - сердце....

У меня вот тоже перегиб ж.п., и ничего, с оттоком желчи пока все было в порядке.

А коленки при приседаниях не "пощелкивают" время от времени?

Я вот пытался мать лечить хондроксидом (мазь) и приемом внутрь препаратов хондроитина с глюкозамином. Кальций при этом тоже немного понадобится. А где кальций, там и D-витамин (они сингергичны). Купили аппарат для магнитотерапии. Вроде он немного снимает болевой синдром и воспаление.

Ни в коем случае не рекомендация, а информация к размышлению - отец моего друга 79 лет от болей в суставах перестал ходить (хотя диагноз был только гонартроз правого тазобедренного сустава, но распухали и коленные и голеностопы), нестероидные противовоспалительные и обезболивающие не помогали, терапевт назначил "Гептрал" (дорогой собака+ противопоказание - желчекаменная болезнь) и "коэнзим композитум" в перерывах между курсами - "Карсил".... Результат - дедушка пошел.
С уважением Макук.

Изменено: Макук, 12 Июль 2008 - 13:18