Перейти к содержимому


  
Фото

Меч Дао правильные размеры


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
43 ответов в теме

#1 ежик

ежик

    Новичок

  • Новички
  • 13 Сообщений:

Опубликовано 27 Май 2006 - 06:43

Отзовитесь знатоки очень хочется узнать Ваше мнение по поводу правильных характеристик Дао (когда им еще рубили доспехи).
Интересует:
1. Геометрия
2. Жесткость клинка
3. Вес
4. Балансировка
Магазин хорошо а свои руки лучше

#2 Jiulongtang

Jiulongtang

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 147 Сообщений:
  • Откуда:Все мы родом из детства
  • Стиль:Тайцзигун семьи У 吴氏太极功

Опубликовано 28 Май 2006 - 22:36

Прежде всего есть как минимум 2 вида:
1. маньчжоудао - кривой cрасширением у окончания клинка,
2. тайцзидао - почти прямой.

А вообще эта тема уже где-то обсуждалась.
Пощите или здесь или на kempo.ru

#3 ежик

ежик

    Новичок

  • Новички
  • 13 Сообщений:

Опубликовано 29 Май 2006 - 20:31

Кривой c расширением у окончания клинка интересует.
Буду очень благодарен за ссылки на любое описание,
лучше археологическое.
Наверное, также существует описание классических (школьных) мечей Дао для разных стилей (не физкультурных).

#4 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 29 Май 2006 - 23:21

ТТХ клинка (не только дао, но и дао втч) зависят от: 1) времени, 2) места (провинции), 3) личных параметров владельца клинка, 4) школы/стиля/техники, используемой владельцем.
Археологические данные попробую найти на неделе.

#5 ежик

ежик

    Новичок

  • Новички
  • 13 Сообщений:

Опубликовано 01 Июнь 2006 - 06:28

Под описанием классических мечей понималось и классическое описание. Например, достойный джу джень должен иметь меч клинок, которого длиной до бровей и изготовлен из куска руды весом равным весу бойца при рождении (весом 2/3 от веса при рождении, в пересчете на метал). С таким мечем, он должен танцевать весь танец (примерно 30 минут) и трижды за танец срубить ветку толщиной в шесть пальцев. (Не могу ручаться за выше написанное, кроме выделенного, очень много времени прошло мог попутать.)
Хотелось бы найти материалы с подобными описаниями. Каким то образом передается традиция.

#6 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 01 Июнь 2006 - 11:53

весом равным весу бойца при рождении (весом 2/3 от веса при рождении, в пересчете на метал)

С подобными описаниями вечно одна проблема - далековаты они от истины. Например, такой руды, чтобы из нее шел полезный выход на 2/3 не просто металла, а готового изделия - не бывает. Да даже при использовании самородного металла потери при обработке будут больше трети...

#7 Levius

Levius

    Аксакал

  • Модераторы
  • 6 232 Сообщений:
  • Откуда:Москва, РФ
  • Стиль:Ягю Синган Рю, Кюдо, Кафедра Теория и Методика фехтования РГУФК рапира

Опубликовано 01 Июнь 2006 - 14:05

http://www.free-time...t/chweapon.html

#8 ежик

ежик

    Новичок

  • Новички
  • 13 Сообщений:

Опубликовано 04 Июнь 2006 - 00:00

Описание попалось в 89 году. С группой фанатеющих от стали лиц попытались воспроизвести процесс получения супер пупер стали. Технология очень схожая с так называемой тигельной выплавкой и включает добавление чугуна (правда совсем не много) и пакости содержащий хром и марганец. Получилась полоска стали, плохого качества (прикалилась всего до 22 ед., не имела упругости, но уникально легко точилась и восхитительно долго держала заточку) с выходом от веса черного магнитного камня как раз 2/3.

Хотя не об этом речь. Вес самое малое из зол. Ни как не пойму принцип балансировки. Уважаемый Levius ссылочку дал там пишу "название меча произносится `дао', когда разрубаешь полностью - это и есть удар этого меча" то есть больше топор чем меч. Пробовал выполнять комплекс с прутком (центр тяжести по середине) показалось маловероятным.
При классической балансировке в 10 пальцев от гарды может не получится очень сильного рубящего удара последней четвертью как раз для этого изогнутой.

#9 Levius

Levius

    Аксакал

  • Модераторы
  • 6 232 Сообщений:
  • Откуда:Москва, РФ
  • Стиль:Ягю Синган Рю, Кюдо, Кафедра Теория и Методика фехтования РГУФК рапира

Опубликовано 05 Июнь 2006 - 15:27

Насчет плохого качества стали: не понял из чего Вы ее лили?
Про заточку: есть такие разные феньки...одна из них состоит в следующем: когда куют поковку меча и уже выводят скосы меча(увы в наше время этим часто не заморачиваются и делают поковку плоской с параллельными гранями и потом болгаркой обдирают), их посыпают поршком кремния и проковывают. Сделанный таким образом клинок будет хорошо держать заточку. Но, если где то что то прибывает, увы, в другом месте убывает. Клинок становится более колким. Почему силикатная сталь 65 Г имеет среди оружейников славу колкой. Так что невозможно сделать меч, чтобы у него был офигенный баланс, при этом им можно было рассекать шелковый платок и кромсать стальные доспехи. В лучшем случае удастся совместить первое со вторым., а чаще получают что нибудь одно.

#10 Гвоздь

Гвоздь

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 278 Сообщений:
  • Откуда:Гей Эрия Св Франциска

Опубликовано 05 Июнь 2006 - 16:15

"название меча произносится `дао', когда разрубаешь полностью - это и есть удар этого меча" то есть больше топор чем меч.


Сие неверно. Усилие при ударе дао больше похоже на то, как казаки шашками рубили, идет как разрезание, так и прорубание. С некоторой натяжкой это можно назвать "рубкой с оттягом".

Пробовал выполнять комплекс с прутком (центр тяжести по середине) показалось маловероятным. При классической балансировке в 10 пальцев от гарды может не получится очень сильного рубящего удара последней четвертью как раз для этого изогнутой.


Все получается, технику надо нарабатывать.

#11 Levius

Levius

    Аксакал

  • Модераторы
  • 6 232 Сообщений:
  • Откуда:Москва, РФ
  • Стиль:Ягю Синган Рю, Кюдо, Кафедра Теория и Методика фехтования РГУФК рапира

Опубликовано 06 Июнь 2006 - 11:50

одно другому не мешает. Японским мечом тоже не как топором рубят, а классических линий разрубания, в том числе и по тазобедренному суставу никто не отменял. Так что здесь ошибка только в комментарии ежика, про топор.

#12 Гвоздь

Гвоздь

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 278 Сообщений:
  • Откуда:Гей Эрия Св Франциска

Опубликовано 06 Июнь 2006 - 15:33

одно другому не мешает.


Если вы
а. меч дао (более менее настоящий) держали в руках,
и
б. нарабатывали технику с ним,
то я готов с вами обсуждать ньюансы. Если нет - мне вам нечего сказать.

#13 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 06 Июнь 2006 - 19:31

Ээээ... Гвоздь, а вы с чем именно не согласны? Из вашего сообщения я лично не понял ничего...

#14 Гвоздь

Гвоздь

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 278 Сообщений:
  • Откуда:Гей Эрия Св Франциска

Опубликовано 06 Июнь 2006 - 21:17

Ээээ... Гвоздь, а вы с чем именно не согласны? Из вашего сообщения я лично не понял ничего...


Я не согласен с топорообразностью применения дао и тем, что усилие на лезвии дао невозможно донести до четверти от кончика. "Просто" нужно правильно рубку выполнять, и все сразу получится. Да и вообще - только рубкой техника дао не ограничивается, всякого полно.

А с г-ном Левиусом я уже однажды поспорил, и теперь не считаю для себя возможным общаться с ним, предварительно не убедившись в том, что он имеет познания в предмете разговора.

#15 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 06 Июнь 2006 - 22:23

Я не согласен с топорообразностью применения дао

Так и Levius с этим не согласен - см. его пост.

и тем, что усилие на лезвии дао невозможно донести до четверти от кончика.

Хм. Усилие донести можно вообще любой частью клинка, по идее. Вопрос - насколько это будет эффективно. В случае с дао, с его вынесенным ближе к кончику клинка балансом, рубящий удар участком от середины клинка до третьей четверти от гарды будет наиболее эффективен.

"Просто" нужно правильно рубку выполнять, и все сразу получится. Да и вообще - только рубкой техника дао не ограничивается, всякого полно.

Вот уж с чем, а с этим спорить точно не буду ;-)

А с г-ном Левиусом я уже однажды поспорил, и теперь не считаю для себя возможным общаться с ним, предварительно не убедившись в том, что он имеет познания в предмете разговора.

Ваше право.
Кстати, а что именно вы имеете в виду под "более менее настоящим дао"?

#16 Levius

Levius

    Аксакал

  • Модераторы
  • 6 232 Сообщений:
  • Откуда:Москва, РФ
  • Стиль:Ягю Синган Рю, Кюдо, Кафедра Теория и Методика фехтования РГУФК рапира

Опубликовано 07 Июнь 2006 - 13:19

А с г-ном Левиусом я уже однажды поспорил, и теперь не считаю для себя возможным общаться с ним, предварительно не убедившись в том, что он имеет познания в предмете разговора.[/quote]

1. Я держал в руке дао, один был привезен из Китая(изготовлен не позднее 19 в. Другим мне дали аккуратно помахать в запаснике Львовского Арсенала, с него была сделана реплика для Альберта Ефимова, лидера московской "Великой реки".
Первый упомянутый дао принадлежал тому же Альберту, чьим студентом я в свое время, правда не особо долго был.
Он же мне дал помахать двумя антикварными цзянями, правда не шаолиньскими, а армейскими. Сравнение качества выделки с японскими антикварными клинками проиллюстрировало китайское отношение к военным, выраженное в поговорке(один из нескольких вариантов):"Из хорошего человека солдата не сделаешь".

2. В свою очередь могу сказать что критиковать без аргументации чужие взгляды, знания и выводы, и достойно без сопливых истерик продемонстрировать свои-это разные вещи. Ник "гвоздь", на мой взгляд, никак не подходит к тем истерикам и "неоднократным уходам" которые Вы демонстрировали в прошлом.

#17 Гвоздь

Гвоздь

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 278 Сообщений:
  • Откуда:Гей Эрия Св Франциска

Опубликовано 07 Июнь 2006 - 16:03

2. В свою очередь могу сказать что критиковать без аргументации чужие взгляды, знания и выводы, и достойно без сопливых истерик продемонстрировать свои-это разные вещи. Ник "гвоздь", на мой взгляд, никак не подходит к тем истерикам и "неоднократным уходам" которые Вы демонстрировали в прошлом.


Ну чтож, буду вас игнорировать тотально.
С искренней надеждлй на взаимность.

#18 Гвоздь

Гвоздь

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 278 Сообщений:
  • Откуда:Гей Эрия Св Франциска

Опубликовано 07 Июнь 2006 - 16:18

и тем, что усилие на лезвии дао невозможно донести до четверти от кончика.

Хм. Усилие донести можно вообще любой частью клинка, по идее. Вопрос - насколько это будет эффективно. В случае с дао, с его вынесенным ближе к кончику клинка балансом, рубящий удар участком от середины клинка до третьей четверти от гарды будет наиболее эффективен.


ПРосто рубка может быть малоэффективна в определенных условиях, рубка с разрезанием может быть более эффективна. Например - против кожанной защиты. При горизонтальных перерубаниях усилие вообще может плавать между серединой клинка и примерно четвертью, это регулируется работой кисти. При вспарываних снизу вверх зачастую применяется почти чисто 100% режушее, а не рубящее, усилие.


Кстати, а что именно вы имеете в виду под "более менее настоящим дао"?


Более менее реальная балансировка (+вес) и жесткость клинка.

То, с чем спортсмены танцуют - это такая порнография... :roll:

#19 Levius

Levius

    Аксакал

  • Модераторы
  • 6 232 Сообщений:
  • Откуда:Москва, РФ
  • Стиль:Ягю Синган Рю, Кюдо, Кафедра Теория и Методика фехтования РГУФК рапира

Опубликовано 07 Июнь 2006 - 16:41


2. В свою очередь могу сказать что критиковать без аргументации чужие взгляды, знания и выводы, и достойно без сопливых истерик продемонстрировать свои-это разные вещи. Ник "гвоздь", на мой взгляд, никак не подходит к тем истерикам и "неоднократным уходам" которые Вы демонстрировали в прошлом.


Ну чтож, буду вас игнорировать тотально.
С искренней надеждлй на взаимность.

Вы можете меня игнорировать, это дело хорошее и нужное, я в свою очередь буду писать то что я считаю нужным и где считаю нужным, хотя в собеседники не набиваюсь, но буду комментировать то что пожелаю.

#20 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 07 Июнь 2006 - 19:57

ПРосто рубка может быть малоэффективна в определенных условиях, рубка с разрезанием может быть более эффективна.

Учитывая кривизну клинка, у дао почти всегда рубящий удар будет сопровождаться режущим эффектом.

Например - против кожанной защиты.

Не согласен. Мне приходилось рубиться в кожаных доспехах и против них на турнирах - тупым клинком, и пытаться пробить кожу - заточенным оружием. Рубящий момент гораздо более актуален - можно поломать кости под доспехом, а разрезать добротный кожаный, например, ламмеляр - безнадежная затея, инмсхо.

При горизонтальных перерубаниях усилие вообще может плавать между серединой клинка и примерно четвертью, это регулируется работой кисти. При вспарываних снизу вверх зачастую применяется почти чисто 100% режушее, а не рубящее, усилие.

Спору нет - я уже говорил, что усилие можно концентрировать на любой части клинка.

Более менее реальная балансировка (+вес) и жесткость клинка.

Ээээ... за дао точно не скажу - не нашел данных, но вот по многим другим видам оружия (копьям, например), ТТХ менялись на протяжении времени очень серьезно.

То, с чем спортсмены танцуют - это такая порнография... :roll:

Про спортивные танцы, думается мне, мы дружно промолчим ;-) Ибо :-)