Перейти к содержимому


  
Фото

Две сабли


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
15 ответов в теме

#1 Dmitrij

Dmitrij

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 329 Сообщений:
  • Откуда:Рига

Опубликовано 18 Апрель 2017 - 11:05

Две сабельки рядом. Совершенно, казалось бы, одинаковые. Одна - сборка, оригинальная французская рукоять сабли модели AN XI времён Наполеона на русском клинке выпуска 1832 года (русская сабля обр. 1827 практически копирует французскую). Другая - та же модель обр. 1827 года, только уже выпуска начала XX века, когда эту саблю вернули уланам к парадной форме мирного времени. То есть разделяет их почти столетие. Поздняя рукоять прошла тюнинг - в одном месте кастомизирована, судя по грубой обработке, кустарно, напильником, под вкус владельца. И в этом маленьком отличии - изрядный кусок истории фехтования XIX века. Найдите это отличие. ;)

 

IMG-1369.sized.jpg?1492337774

IMG-1368.sized.jpg?1492337747

IMG-1367.sized.jpg?1492337804


Изменено: Dmitrij, 18 Апрель 2017 - 11:12


#2 Lestar

Lestar

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 732 Сообщений:
  • Откуда:Моск. Обл.
  • Стиль:история РБ РККА; оздоровительный Ян

Опубликовано 18 Апрель 2017 - 11:32

Чего тут искать то? 

приз нашедшему будет?

 

ea5dcf901591.png


хотя отличий ИМХО больше одного...



#3 Dmitrij

Dmitrij

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 329 Сообщений:
  • Откуда:Рига

Опубликовано 18 Апрель 2017 - 11:35

Не, призов не будет. :P  Я знал, что быстро найдёте, очень уж характерная деталь. Площадка под большой палец на спинке рукояти говорит о том, что хват поменялся. Нечасто столетие истории фехтования можно вот так уместить на одной картинке. :)



#4 Lestar

Lestar

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 732 Сообщений:
  • Откуда:Моск. Обл.
  • Стиль:история РБ РККА; оздоровительный Ян

Опубликовано 18 Апрель 2017 - 11:35

Ещё рикассо разного размера и формы, пуговки разные, шаг обмотки не одинаков...

b09a2d447dc0.png


Изменено: Lestar, 18 Апрель 2017 - 11:35


#5 Dmitrij

Dmitrij

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 329 Сообщений:
  • Откуда:Рига

Опубликовано 18 Апрель 2017 - 11:37

Это уже малосущественно. А вот изменение хвата говорит об изменении техники работы саблей.



#6 Lestar

Lestar

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 732 Сообщений:
  • Откуда:Моск. Обл.
  • Стиль:история РБ РККА; оздоровительный Ян

Опубликовано 18 Апрель 2017 - 11:38

Не, призов не будет. :P  Я знал, что быстро найдёте, очень уж характерная деталь. Площадка под большой палец на спинке рукояти говорит о том, что хват поменялся. Нечасто столетие истории фехтования можно вот так уместить на одной картинке. :)

Облом...

Что это за деталь то вообще?



#7 Dmitrij

Dmitrij

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 329 Сообщений:
  • Откуда:Рига

Опубликовано 18 Апрель 2017 - 12:01

Вы же правильно заметили - спинка рукояти, где сточен выступ.



#8 Lestar

Lestar

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 732 Сообщений:
  • Откуда:Моск. Обл.
  • Стиль:история РБ РККА; оздоровительный Ян

Опубликовано 18 Апрель 2017 - 12:15

Вы же правильно заметили - спинка рукояти, где сточен выступ.

таки я про этот выступ и его назначение.



#9 Dmitrij

Dmitrij

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 329 Сообщений:
  • Откуда:Рига

Опубликовано 18 Апрель 2017 - 12:17

Он связывает спинку и перекрестье, там на перекрестье круглый паз, в который он входит. Как эта проблема решена на второй сабле, где выступ спилен - х.з.


  • Lestar это нравится

#10 Dmitrij

Dmitrij

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 329 Сообщений:
  • Откуда:Рига

Опубликовано 19 Апрель 2017 - 00:23

Вот более подробные фото устройства рукояти:

 

IMG-1378.sized.jpg?1492550419

 

IMG-1380.sized.jpg?1492550534

 

IMG-1379.sized.jpg?1492550561



#11 Masatora

Masatora

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 366 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кендо, иайдо, баттодо, карате

Опубликовано 20 Апрель 2017 - 10:34

Спиливший спинку рукояти привык класть на нее большой палец, как на палаш или шпагу. Так удобнее колоть.


На английских палашах на спинке рукояти даже выемки для большого палца делали.

sword_taylor_grip2.jpg



#12 Dmitrij

Dmitrij

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 329 Сообщений:
  • Откуда:Рига

Опубликовано 20 Апрель 2017 - 10:54

 

Спиливший спинку рукояти привык класть на нее большой палец, как на палаш или шпагу. Так удобнее колоть.


На английских палашах на спинке рукояти даже выемки для большого палца делали.

 

Нет, площадка на спинке под упор большого пальца появляется на любом оружии только во второй половине XIX века. Ранее и на палашах, как и на саблях, рукоять классическая. Палаш драгунский обр. 1798:

 

palash-drag-sol-1798-ru-ef.jpg

 

Обратите внимание на кольцо сбоку, защищающее большой палец, оно явно показывает, что палец не на спинке лежит:

 

palash-drag-sol-1798-ru-ef-3.jpg

 

Изменение формы рукояти связано с появившимся специфическим хватом, знакомым нам по современной спортивной сабле.

 

000038.jpg


Изменено: Dmitrij, 20 Апрель 2017 - 11:05


#13 Masatora

Masatora

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 366 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кендо, иайдо, баттодо, карате

Опубликовано 20 Апрель 2017 - 11:31

Спинку напильником (для предполагаемого упора большого пальца) спилил кавалерист 20-го века, я правильно понял?



#14 Dmitrij

Dmitrij

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 329 Сообщений:
  • Откуда:Рига

Опубликовано 20 Апрель 2017 - 13:21

Ага. Потому что ему выдали по сути реплику сабли столетней давности, которой работали иначе. Тут ещё нюанс. Данная сабля полагалась уланам к парадной форме в мирное время, и применять её на поле боя по прямому назначению явно не предполагалось. Может быть, напильниковый тюнинг провели уже в Гражданскую, когда парадка пошла в дело?



#15 Masatora

Masatora

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 366 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кендо, иайдо, баттодо, карате

Опубликовано 20 Апрель 2017 - 16:24

Ага. Потому что ему выдали по сути реплику сабли столетней давности, которой работали иначе. Тут ещё нюанс. Данная сабля полагалась уланам к парадной форме в мирное время, и применять её на поле боя по прямому назначению явно не предполагалось. Может быть, напильниковый тюнинг провели уже в Гражданскую, когда парадка пошла в дело?

Все может быть еще проще. Напильником сточили какой-нибудь нежелательный знак или вензель.



#16 Dmitrij

Dmitrij

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 329 Сообщений:
  • Откуда:Рига

Опубликовано 20 Апрель 2017 - 21:38

ИМХО это исключено, на сабле этой модели в этом месте никаких вензелей не бывает.