Перейти к содержимому


  
Фото

Техники против принципов!! Только у нас и только сейчас..


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
20 ответов в теме

Опрос: Надо учить техники или принципы? (153 пользователей проголосовали)

  1. Техники (5 голосов [38.46%])

    Процент голосов: 38.46%

  2. Принципы (5 голосов [38.46%])

    Процент голосов: 38.46%

  3. А что такое принципы? (1 голосов [7.69%])

    Процент голосов: 7.69%

  4. А что такое техники? (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  5. А что такое надо??? (2 голосов [15.38%])

    Процент голосов: 15.38%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1 Rony

Rony

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 82 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 23 Июнь 2004 - 11:38

Что следует учить в айкидо? Техники или принципы? Принципы, естесственно, не моральные, а движений for example..
Извиняюсь за рекламное название темы.. Это так, для понта :D

#2 Rony

Rony

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 82 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 23 Июнь 2004 - 11:45

Дублирующая тема возникла случайно, извиняюсь. А вообще надо сообщить разработчикам программного обеспечения :D. Настоящая ТОЛЬКО эта тема не надо ничего писать в той. И вааще, только понимаешь написал "только у нас и только сейчас.." и вот тебе! Кошмар. Плагиат нас всех сожрет!

#3 Rony

Rony

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 82 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 23 Июнь 2004 - 14:39

Кто-нибудь знает, что такое принципы? Например иррими и тэнкан, как наиболее общие представители.

#4 Денис

Денис

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 76 Сообщений:

Опубликовано 23 Июнь 2004 - 21:29

Что следует учить в айкидо? Техники или принципы? Принципы, естесственно, не моральные, а движений for example..
Извиняюсь за рекламное название темы.. Это так, для понта :D

Знаешь, на мой счет техника без принципа ничто, но принцип без техники тоже не ахти... :roll: Так что по моему it exists and acts as a united whole! :idea:

#5 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 24 Июнь 2004 - 04:04

Техника может работать без принципа, а принцип без техники нет. Он просто повиснет в воздухе, не найдя себе применения.

#6 Vitaliy

Vitaliy

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 387 Сообщений:
  • Откуда:г. Среднеуральск, Свердл. обл.
  • Стиль:Дайто-рю Айкибудо Сейшинкай, Такедаден Оно-ха Итто-рю

Опубликовано 24 Июнь 2004 - 06:10

Техника, это набор принципов, соединённых в определённой последовательности, служит для усвоения этих принципов и объяснения , как их объединять. После освоения принципов и правил работы с ними можно отказываться от конкретных техник и работать на принципах, соединяя их в новые приёмы :D

#7 neckotyan

neckotyan

    Бывалый

  • Пользователи
  • 525 Сообщений:

Опубликовано 24 Июнь 2004 - 07:37

Уууу, ребята, как все сложно... То мы ставим себя перед выбором, тренировка или семинар, то техника или принцип. :D Так мы скоро станем перед таким выбором: есть или пить.
Как заметил уважаемый Уравнитель, техника без принципа работает, а принцип без техники нет. Но и на технике без понимания принципов далеко не уедешь. Если хочется остаться на уровне пустой говорильни - учите принципы, граждане! Если хотите заучить техники, с которыми в конце концов не будете знать, что делать - учите техники. Если хотите, чтобы была гармония в этом вопросе (чёрт, никуда от этого слова не денешься) - учите и то и другое.

#8 Денис

Денис

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 76 Сообщений:

Опубликовано 24 Июнь 2004 - 09:13

Уууу, ребята, как все сложно... То мы ставим себя перед выбором, тренировка или семинар, то техника или принцип. :D Так мы скоро станем перед таким выбором: есть или пить.
Как заметил уважаемый Уравнитель, техника без принципа работает, а принцип без техники нет. Но и на технике без понимания принципов далеко не уедешь. Если хочется остаться на уровне пустой говорильни - учите принципы, граждане! Если хотите заучить техники, с которыми в конце концов не будете знать, что делать - учите техники. Если хотите, чтобы была гармония в этом вопросе (чёрт, никуда от этого слова не денешься) - учите и то и другое.

ВОТ, и я того же МНЕНИЯ!

#9 Денис

Денис

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 76 Сообщений:

Опубликовано 24 Июнь 2004 - 09:14

Уууу, ребята, как все сложно... То мы ставим себя перед выбором, тренировка или семинар, то техника или принцип. :D Так мы скоро станем перед таким выбором: есть или пить.
Как заметил уважаемый Уравнитель, техника без принципа работает, а принцип без техники нет. Но и на технике без понимания принципов далеко не уедешь. Если хочется остаться на уровне пустой говорильни - учите принципы, граждане! Если хотите заучить техники, с которыми в конце концов не будете знать, что делать - учите техники. Если хотите, чтобы была гармония в этом вопросе (чёрт, никуда от этого слова не денешься) - учите и то и другое.

They exist and act as a united whole! Isn't it???

#10 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 24 Июнь 2004 - 09:19

They exist and act as a united whole! Isn't it???


Not allways, and it's our purpose to achieve this. Escpecially to treat them as the whole one.

#11 neckotyan

neckotyan

    Бывалый

  • Пользователи
  • 525 Сообщений:

Опубликовано 24 Июнь 2004 - 09:21

Ребята, давайте по-русски разговаривать, а? Вот через годика два, как пообщаюсь я со знакомым японцем по асе, буду вам тут по-японски фразы подбрасывать, да и английский лучше знать буду... :D

#12 Денис

Денис

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 76 Сообщений:

Опубликовано 24 Июнь 2004 - 12:02

They exist and act as a united whole! Isn't it???


Not allways, and it's our purpose to achieve this. Escpecially to treat them as the whole one.

I agree with with you. To treat them as the whole one - this is our goal!

#13 Денис

Денис

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 76 Сообщений:

Опубликовано 24 Июнь 2004 - 12:04

Ребята, давайте по-русски разговаривать, а? Вот через годика два, как пообщаюсь я со знакомым японцем по асе, буду вам тут по-японски фразы подбрасывать, да и английский лучше знать буду... :D

да ладно, просто по аглински это лучше звучит! :wink: 8) Вообщем должна быть гармония мысли(принципа) и тела(техники) :idea:

#14 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 24 Июнь 2004 - 12:28

да ладно, просто по аглински это лучше звучит! :wink: 8) Вообщем должна быть гармония мысли(принципа) и тела(техники) :idea:


Ты просто сказал про единство техники и принципа, аналогично например про единство ума и тела - то есть того что управляет и того чем управляют, пишет Тохэй-сэнсэй. Только он пишет в таком ключе, что не надо пытаться ОБЪЕДИНИТЬ разум и тело, потому что человек рождается получив и то и то в одном флаконе, надо просто ИСПОЛЬЗОВАТЬ ИХ СОВМЕСТНО. То есть относиться к ним как к изначально единым частям целого и пользоваться также. Тоже и с техникой, техника и принцип связаны, и неразрывно, нет такой техники в которой нет принципа, попытка не замечать его - не вполне естественна. Равно как кстати и говорить что у принципа нет следствия и технические решения нам побоку, потому что принцип который не выливается в какие то следствия - такой же нонсенс, чего же это принцип? Если у кого-то есть пример техники, под которой принцип не лежит, можно привести, попробуем обсудить.

#15 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 24 Июнь 2004 - 12:45

Техника может работать без принципа, а принцип без техники нет. Он просто повиснет в воздухе, не найдя себе применения.

Принципы не изучать, а понимать желательно. И вкладывать их в технику, а какая именно это техника...значения-то большого не имеет.
Если человек знает принцип игры на скрипке, он: и на гитаре сыграет, и на балалайке, и на пиле. А вот если человек принципа не знает, то, несомненно, скрипкой пользоваться он может, ну, например,.... в качестве молотка (если владеет принципом забивания гвоздей) :D

#16 Денис

Денис

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 76 Сообщений:

Опубликовано 24 Июнь 2004 - 12:55

да ладно, просто по аглински это лучше звучит! :wink: 8) Вообщем должна быть гармония мысли(принципа) и тела(техники) :idea:


Ты просто сказал про единство техники и принципа, аналогично например про единство ума и тела - то есть того что управляет и того чем управляют, пишет Тохэй-сэнсэй. Только он пишет в таком ключе, что не надо пытаться ОБЪЕДИНИТЬ разум и тело, потому что человек рождается получив и то и то в одном флаконе, надо просто ИСПОЛЬЗОВАТЬ ИХ СОВМЕСТНО. То есть относиться к ним как к изначально единым частям целого и пользоваться также. Тоже и с техникой, техника и принцип связаны, и неразрывно, нет такой техники в которой нет принципа, попытка не замечать его - не вполне естественна. Равно как кстати и говорить что у принципа нет следствия и технические решения нам побоку, потому что принцип который не выливается в какие то следствия - такой же нонсенс, чего же это принцип? Если у кого-то есть пример техники, под которой принцип не лежит, можно привести, попробуем обсудить.

ММдддааа...you are a born pricher - в смысле хорошо сказал! :D :D :roll: 8)

#17 Andrew

Andrew

    Старожил

  • Модераторы
  • 1 488 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:иайдо, дзёдо

Опубликовано 24 Июнь 2004 - 13:21

Раз уж вы тут по-английски размовляетесь, позволю себе привести кусочек без перевода. Если кто-то будет возмущаться... переведу :D

Technique and principle are indivisible, like body and its shadow; but one should emphasize the polishing of technique. The reason for this is that principle will manifest itself spontaneously in response to progress in technical training. One should vociferously stifle any impulses to verbally debate principle.


Это написал Фудзивара Ёсинобу где-то в конце периода Эдо. Английский перевод приводится в статье Karl F. Friday "Kabala in Motion: Kata & Pattern Practice in the Traditional Bugei", Journal of Asian Martial Arts vol. 4(4), 1995.

Так что, по-моему, учить (как стоит в опросе) нужно именно технику.

#18 Rony

Rony

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 82 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 24 Июнь 2004 - 17:17

Я тут подумал.. может вообще на английский перейдем? Заодно по практикуемся.. Значит общая мысль "посредством техник учить принципы"?

#19 Денис

Денис

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 76 Сообщений:

Опубликовано 24 Июнь 2004 - 18:01

Я тут подумал.. может вообще на английский перейдем? Заодно по практикуемся.. Значит общая мысль "посредством техник учить принципы"?

Ну типа../ Something like that

#20 Andrew

Andrew

    Старожил

  • Модераторы
  • 1 488 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:иайдо, дзёдо

Опубликовано 24 Июнь 2004 - 18:56

Собственно, раз уж мне все равно предстоит это переводить, можно и сразу:

Техника и принцип неотделимы [друг от друга], как тело и его тень; но нужно особенно акцентировать шлифовку техники. Причина этого лежит в том, что принцип проявится спонтанно в ответ на прогресс в отработке техники. Следует решительно подавлять всякое стремление обсуждать принципы на словах.


Это представление, как я понимаю, составляет основу традиционного обучения через ката.

А на английский переходить, пожалуй, не стоит. Его и так уже хватает...